форум Пчеловодство в Саратове

форум пчеловодов
Текущее время: 21-11, 12:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-01, 12:33
Сообщения: 231
Откуда: саратовская область
Василий Иванович писал(а):
Подсадка с маточным изолятором - это один из методов дающих почти 100% успех.

Согласен с Вами , но на первом месте по надежности - подсадка матки через дополнительный отводок , сделанный в отдельном корпусе, но этот способ в основном применяю при замене матки, а при формировании отводка предпочитаю изолятор.
Сейчас много пишут о матках карники , есть ли у кого опыт по ее содержанию ? Много пчеловодов хвалят эту породу , а о зимовке в наших краях ничего почти не известно. Может кто что знает ?

_________________
семей 70-100, стаж 20 лет, улей дадан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-10, 09:14
Сообщения: 84
Откуда: Б-Карабулакский район
kostjn12031968
Если вы пользуетесь сетчатым изолятором на одну рамку, то это своего рода тот же большой сетчатый колпачёк, только в большем масштабе. Там всё происходит по одной схеме: матка + молодые выводящиеся пчёлы, тепло от соседних рамок + корма имеющиеся на самой рамке. Матка попадает сразу в близкую её среду, быстро адаптируется и начинает засев. Это всё всем известно.
Насчёт карники, по сообщениям немецких селекционеров, эта пчела превосходит карпатку по весеннему развитию, хорошо использует ранние взятки, более лучше развивается. Однако сама краинская порода по своей сути порода очень ройливая. Это было на руку пчеловодам разведенческих пасек в прошлом веке. Сейчас краинка отселекционирована в основном немецкими специалистами на опытной станции Лунц ам Зее, появилась линия Тройзек получившая очень широкое распространение в Европе. Сейчас Майкоп завёз племенной материал и в 2011 году будет реализовать плодных маток по цене 1000 рублей. Запись сейчас уже производится, кому интересно, звоните в Майкоп.
Я хотел тоже испытал её у себя, но у меня уже существует годами сформировавшийся трутнёвый фон карпатской породы пчёл, а начинать всё с начала неохота, поэтому я останавливаюсь на карпатке, тем более, что краинка и карпатка - это сёстры по породе.

_________________
Василий Иванович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-11, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-01, 12:33
Сообщения: 231
Откуда: саратовская область
Василий Иванович писал(а):
сетчатым изолятором на одну рамку, то это своего рода тот же большой сетчатый колпачёк, только в большем масштабе.

Изолятор надежнее - в него не могут проникнуть пчелы снаружи, а под колпачек очень легко проникают. За ин-цию по карнике спасибо , хотелось бы услышать пчеловодов , непосредственно имеющих опыт работы с ней , если такие есть.

_________________
семей 70-100, стаж 20 лет, улей дадан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-03, 23:39
Сообщения: 65
Откуда: г.Балашов
Полностью согласен с Василием Ивановичем. Сам делаю отводки без расплодные (утром), а вечером уже подсаживаю под колпачёк (мет) матку со свитой ,причём часть колпачка захватывает мёд а часть пустые соты,приём 100% правда выпускать через сутки приходится не всех.Некоторые и трое суток сидят.Но чтобы за сутки пчёлы делали подкоп под колпачёк я такого не наблюдал.После того как увижу что матка начала сеять даю рамку расплода на выходе а дня через три ещё одну, Клеточками не пользуюсь ,а под колпачёк матку сажаю в помещении , иногда бывало что матка несколько дней после освобождения не сеяла(видимо была не плодная) но пчёлы всё ровно принимали(потому что у них выбора нет так как отводок безрасплодный) :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-10, 09:14
Сообщения: 84
Откуда: Б-Карабулакский район
пасечник Вы всё правильно написали и всё правильно делаете, тут даже добавить нечего, всё грамотно и следовательно - надёжно!

_________________
Василий Иванович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 18:53 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 13-01, 00:11
Сообщения: 1295
Откуда: Саратов
пасечник писал(а):
Сам делаю отводки без расплодные (утром), а вечером уже подсаживаю под колпачёк

Всё правильно. Безрасплодный отводок - практически беспроигрышный вариант при подсадке маток. К вечеру там остаются только молодые пчелы которые еще не вылетали из родного улья и по этой причине не знают дороги домой. Разумеется, что они будут рады любой матке!

Формирование отводка с расплодом предпочтительней, поскольку при его наличии в отводке остается больше пчел и в дальнейшем созданная семейка быстрей развивается. Так вот в этом случае, подсадка матки может несколько усложниться. Колпачок может запросто подвести.

пасечник писал(а):
иногда бывало что матка несколько дней после освобождения не сеяла(видимо была не плодная) но пчёлы всё ровно принимали

Матки из пересылочных клеточек начинают червить только после того, как пчелы их примут и откормят. Именно поэтому особого смысла использовать маточный колпачок нет.

В бОлшей степени колпачки предназначены для подсадки червящих маток, которые без всякой пересылки подсаживаются из нуклеуса в другую семью.



пасечник! А рискнете с помощью колпачка подсадить матку из пересылочной клеточки в сформированный отводок (с расплодом) увезенный на другой точек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-03, 23:39
Сообщения: 65
Откуда: г.Балашов
Нет особого риска т.е не больше чем с клеточкой.Спорить не буду , отводок сформированный с разновозростными пчёлами развиваться будет на старте быстрее,а на финише ещё вопрос ,если при развитии подсиливать крытым расплодом(одновременно борьба с роевым настроением сильных семей).А если честно , то важнее всего что мы подсаживаем а не как мы это делаем.Да и на двух точках вести хозяйство для меня не приемлемо т.к работаю 5+2+дежурство.А тема на мой взгляд основная.С плохой маткой мёда можно не ждать, только ройки собирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-10, 09:14
Сообщения: 84
Откуда: Б-Карабулакский район
pchelsar писал(а):
Безрасплодный отводок - практически беспроигрышный вариант при подсадке маток

Особенно для неплодных маток. Действительно, если пчеловод сумел подсадить неплодную матку, это является высшим пилотажем.
Плодную лучше подсаживать методом колпачка в обычный отводок с преимущественно печатным расплодом. Здесь происходит бонитировка подсаживаемой матки. Пчёлы чувствуют свой расплод, своё преимущества и "придирчиво" присматриваются к матке. Если её половые органы в порядке и не застыли при пересылке по почте, её принимают, откармливают и она приступает к работе. Но если она бракованная, больная, или её половые органы из-за длительной пересылке атрофированы - такую они будут менять невзирая ни на что. А пчеловод теряет целый месяц на самосмену маток, да к тому же ещё получает свою "свищёвую" матку неизвестно какого качества. Такая семья выключается в текущем году из числа пчелосемей работающих на медосборе, работать-то там в поле некому, п/с матку меняет, а на это надо целый месяц. Поэтому при подсадке неплодной делают безрасплодный отводок, а плодную преимущественно с печатным. В чём преимущество печатного расплода? Он весь через 10 дней выйдет, а матка засеит свободные ячейки яйцами, молодая пчела пополняет резерв имеющихся пчёл отводка и он растёт как на дрожжах.
А с безрасплодным отводком приходится нянчиться! И всё равно, если неплодная матка отводку не понравилась, она при получении в качестве подсиливания очередную рамку расплода - убьёт неплодную и они отстроят свои свищёвые маточники. И опять потеря целого летнего месяца.
Но, можно подсадить неплодную и при открытом расплоде, такие методы есть!

_________________
Василий Иванович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 18:46 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 13-01, 00:11
Сообщения: 1295
Откуда: Саратов
пасечник писал(а):
важнее всего что мы подсаживаем а не как мы это делаем

И то, и другое важно в равной степени. Не достаточно только подсадить матку. Ей еще необходимо создать условия, что бы она сразу же могла показать свою яйценоскость.

В безрасплодном отводке иногда остается очень мало пчел. Подсиливать рамкой расплода смысла нет, поскольку некому этот расплод обогреть. А дополнительное стряхивание пчел опять же довольно рискованное мероприятие - очень часто червящая матка оказывается в клубке.

Василий Иванович писал(а):
В чём преимущество печатного расплода? Он весь через 10 дней выйдет, а матка засеит свободные ячейки яйцами, молодая пчела пополняет резерв имеющихся пчёл отводка и он растёт как на дрожжах.

Я бы еще добавил, что если при формировании отводка сразу ставится рамка с расплодом, то и пчелы в отводке больше остается. Меньше пчел слетает в родной улей. Расплод как бы удерживает пчел.
Василий Иванович писал(а):
Поэтому при подсадке неплодной делают безрасплодный отводок, а плодную преимущественно с печатным.

Вот-вот! Между неплодной маткой и маткой из пересылочной клеточки вполне можно поставить знак равенства ( если говорить о подсадке).
Во время транспортировки матка временно утрачивает способность червить, как раз поэтому и возникают проблемы при подсадке матки при наличии расплода. И в данном случае колпачок ни к чему (поскольку матка всё равно сразу червить не будет), а с клеточкой будет надежнее, особенно если пчелы агрессивно настроены к подсаживаемой матке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-03, 23:39
Сообщения: 65
Откуда: г.Балашов
Если сформировать отводок так ,что пчёлы одну рамку расплода не обогревают -это не отводок ,а пародия на отводок.Конечно каждый находит свой стиль пчеловождения,сколько людей столько и мнений.А дополнительно пчёл (в активный период) никогда не стряхивал и в голову даже не приходило,наверное куликовская битва получится ?ведь матка то другая и запах другой ,если только духами побрызгать ,да и то не факт, что всё пройдёт.Да и особого притяжения пчёл к расплоду в этом случае не наблюдал.Хотелось бы услышать мнение других по этому поводу, может я и ошибаюсь.Вот чтобы рой не улетел (при посадки в улей) расплод вродебы помогает, а при формировании отводков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 23:04 
Не в сети
супермодератор

Зарегистрирован: 05-02, 23:56
Сообщения: 1703
Откуда: саратовская обл. г. Балашов
pchelsar писал(а):
Я бы еще добавил, что если при формировании отводка сразу ставится рамка с расплодом, то и пчелы в отводке больше остается. Меньше пчел слетает в родной улей. Расплод как бы удерживает пчел.

пасечник писал(а):
.Вот чтобы рой не улетел (при посадки в улей) расплод вродебы помогает, а при формировании отводков?

Я думаю что пчел слетит с отводка примерно столько-же есть ли в нем рамка расплода или нет, а то что пчеловоду кажется что пчелы больше в в отводке в расплодном по сравнению с без расплодным так все правильно. При формировании отводков на расплоде пчеловоды как правило стараются найти печатный на выходе и это правильно, с первых минут после формирования отводка выходят молодые пчелы и как бы компенсируют старую пчелу которая покидает улей - она же рабочая летная ее работа в не улья. А в без расплодном отводке пополнять ушедшею пчелу не кому и вот ля этого при формировании их в них стрясывают пчелу с 2-3 рамок дополнительно.

_________________
семей 25, стаж 25 лет. Островная чистокровная Карника Тройзек,карника F-1, карпатка. Тип улья - Дадан 12 рамочный с корпусом и магазинами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 23:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 13-01, 00:11
Сообщения: 1295
Откуда: Саратов
пасечник писал(а):
Если сформировать отводок так ,что пчёлы одну рамку расплода не обогревают -это не отводок ,а пародия на отводок

Всё верно. Но с безрасплодными отводками не всегда получается так, как задумал, иногда слетает довольно много пчелы. В большОй степени это еще зависит от срока формирования отводка. К примеру если формировать отводок 5-10 мая, то пчел в нем останется гораздо меньше чем от отводка такой же силы сформированного в начале июня.

Предполагаю, что это связано с тем, что ближе к июню в улье уже в большом количестве есть пчелы, которые не прочь сменить место жительства, они то и становятся основой новой семьи.


Последнее время я предпочитаю формировать отводки за 3-5 дней до подсадки матки (если такая возможность имеется). Разумеется с печатным расплодом. Перед подсадкой матки нужно обязательно просмотреть рамки и удалить маточники, которые пчелы наверняка найдут на чем заложить (не так часто попадаются рамки, где совсем нет открытого расплода). Подсадка матки может несколько усложниться, но развивается такой отводок гораздо быстрее, чем при других способах формирования.

Кстати и авральных работ по формированию отводков уже не будет. При получении маток остается только рассадить маток в уже сформированные отводки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 23:25 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 13-01, 00:11
Сообщения: 1295
Откуда: Саратов
олег писал(а):
Я думаю что пчел слетит с отводка примерно столько-же есть ли в нем рамка расплода или нет

Проверено! Это факт. Не любят и не хотят пчелы бросать расплод.

И конечно же если семья уже вот-вот заложит роевые маточники, то уйма пчел в такой семье совсем не против переселиться в новую квартиру. В данном случае действительно наличие расплода в отводке играет гораздо меньшую роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-10, 09:14
Сообщения: 84
Откуда: Б-Карабулакский район
pchelsar писал(а):
Последнее время я предпочитаю формировать отводки за 3-5 дней до подсадки матки (если такая возможность имеется). Разумеется с печатным расплодом. Перед подсадкой матки нужно обязательно просмотреть рамки и удалить маточники, которые пчелы наверняка найдут на чем заложить (не так часто попадаются рамки, где совсем нет открытого расплода). Подсадка матки может несколько усложниться, но развивается такой отводок гораздо быстрее, чем при других способах формирования.

Этот вариант спользуют на промышленных пасеках, когда за день-два невоможно сделать много отводков. Я тоже работаю по этому принципу и рад встретить единомышленника на этом форуме!
Учитываете то, что покупную матку пчёлы способны при её подсадке в отводок ПОЧУВСТВОВАТЬ и определить по качеству. Пчеловод визуально это сделать не может, поэтому покупных маток часто сравнивают с "котом в мешке". Покупная матка - это рулетка, неизвестно какую вам подсунут, ведь пчеловодов в пчелопимнике много, а среди них есть и недобросовестные.
Пчеловоды и здесь нашли выход: мой сосед по селу познакомился лично с матководом из Красной поляны и ежегодно ездил к нему за пакетами. Покупал только у него по предварительной договоренности ежегодно в пределах 110 пакетов, брал мёд, осенью их закуривал, а весной всё повторялось. Так он "работал" лет пять! Сейчас из-за поборов на дорогах и обстановке на С.Кавказе он перестал туда ездить, всё делает сам и маток выводит и зимует без закуривания.
Интересно его последняя поездка: стараясь сократить длинную дорогу на Кавказе, они поехали напрямик и попали на блок-пост. Военные им говорят куда Вы едите, идиоты, там идёт бой!!!
Всё, после этого, как бабушка пошептала, никаких поездок на юг он больше не предпринимал!
Очень часто покупных маток пчёлы отводка вначале принимают, а потом убивают (антогонизм) и закладывают своих свищёвых. Это значит, матка их не устраивает и они выводят свою.
Поэтому надо маток выводить на пасеке самому, чтобы исключить почтовую пересылку маток, когда её половые органы могут атрофироваться из-за ночных температур.
Обменивайтесь матками с пчеловодами других пасек куда ехать недалеко, с целью предупреждения инбридинга так, так это рекомендовал Институт Пчеловодства в 70-80-тые годы.

_________________
Василий Иванович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-03, 23:39
Сообщения: 65
Откуда: г.Балашов
Согласен на 100% что отводки с расплодом можно делать за 5 дней до подсадки матки ,я таким образом делаю замену матки в семье за 5 дней до подсадки матки убираю старую матку а потом перед подсадкой выламываю маточники и после подсадки на следующий день осматриваю на наличие маточников,конечно вариант не очень хороший в этом случае ,но бывает по другому вопрос не решиш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Пчеловодство в Саратове