форум Пчеловодство в Саратове

форум пчеловодов
Текущее время: 20-11, 04:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 16:06 
Не в сети
супермодератор

Зарегистрирован: 05-02, 23:56
Сообщения: 1703
Откуда: саратовская обл. г. Балашов
Николаевич писал(а):
Ведь многие пчеловоды хотят покупать чисто породных маток.
Многие пчеловоды как раз хотят иметь таких маток - чтобы всегда быть с хорошим медом, а до породности им все равно и в принципе правильно.

_________________
семей 25, стаж 25 лет. Островная чистокровная Карника Тройзек,карника F-1, карпатка. Тип улья - Дадан 12 рамочный с корпусом и магазинами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 18:15 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 13-01, 00:11
Сообщения: 1295
Откуда: Саратов
Николаевич писал(а):
Вот только стоит ли, они говорят что карника чуть более ройливая чем наша карпатка.


Николаевич! Это у собак породу можно по внешнему виду определить и не ошибешься, а с пчелами всё намного сложнее. Карпатка от разных матководов может иметь очень разные рабочие характеристики. И здесь на первое место выходит авторитет пчеловода, который создается годами. А так конечно маток сможет вывести любой пчеловод, но вот вопрос сколько он их сможет продать?

Так что для меня важнее авторитет пчеловода, чем чистопородность его пчел.

А Вам, Николаевич, посоветую не отступать от традиционных целей новичков. Сначала - мед и отводки, далее хорошая зимовка, а уж после нескольких успешных сезонов можно подумать в какое русло направить потенциал сильных семей.

_________________
пчелосемей - 40; пчеловодный стаж 20 с лишним лет; ульи 10 рамочные с дадановской рамкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-10, 09:14
Сообщения: 84
Откуда: Б-Карабулакский район
Николаевич писал(а):
Разговаривал с родствениками проживаюшими в германии по поводу карники.В принципе могут привезти. Вот только стоит ли, они говорят что карника чуть более ройливая чем наша карпатка.

Если они привезут чистопородную - ей цены не будет, но скорее всего они вам привезут ф-1, а это пользовательные матки, с ними надо работать и работать в плане селекции и хорошо бы знать её родословню. Но если есть такой шанс - используйте!
Все селекционированные линии немецкой новой пчелы в Германии, отселекционированы на неройливость. Но их предки краинки, действительно чрезвычайно ройливые пчёлы, поэтому Губин в своё время сделал ставку на Карпатскую породу пчёл. А вы не забывайте, что карпатка и краинка - породы-сёстры! Это естьбольшой шанс в интересной селекционной работы по линиям, когда обе породы остаются в чистоте, а фактор гетерозиса присутствует (это то, о чём я писал, имея в виду халявный мёд).

_________________
Василий Иванович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 02:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-12, 19:06
Сообщения: 8
Откуда: Россия Краснодарский край
Василий Иванович писал(а):
Что бы я сделал оказавшись у меня 3 плодные матки карники от Прокудина?


Василий Иванович писал(а):
От каждой Прокудинской вывожу по 30 неплодных маток


Василий Иванович при этом Вы получаете маток F1

Василий Иванович писал(а):
Неплодные облётываются с карпатскими трутнями


Василий Иванович при этом Вы получаете межпородный гибрид
Василий Иванович писал(а):
На 3-й год идёт оценка (прежде всего по зимостойкости) всех маток опытной группы (от Прокудина)


Василий Иванович не понятна цель этой оценки межпородного гибрида?

Василий Иванович на сколько мне известно, единственная ценность маток F1, это то что они дадут чистопородного трута карники, а вот с этим трутом уже можно скрещивать маток выведенных от линий карники не родственной первоначальной линии.
И тогда только создавать группы аналогов и эти группы аналогов уже можно оценивать и выявлять лучших.
Но, на это уйдёт много лет работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-10, 09:14
Сообщения: 84
Откуда: Б-Карабулакский район
Wik. писал(а):
единственная ценность маток F1, это то что они дадут чистопородного трута карники, а вот с этим трутом уже можно скрещивать маток выведенных от линий карники не родственной первоначальной линии.

Да, вы попали в самую точку. У трутня нет отцы, он наследует все качества матки. Получается примерно такая "грубая" схема: можно проверить работу одной матки по ХПП и другой матки лучше неродственной в течении года, а на второй год от одной взять личинки, а от другой трутня и скрестить их. Но, работу надо выполнять сразу на всей пасеке одновременно: имеете 50 п/с - делаете сразу 50 отводков, или ещё больше (для страховки), причём в самые ранние сроки, когда трутней на других пасеках нет.
А дальше всё как написано:
Wik. писал(а):
И тогда только создавать группы аналогов и эти группы аналогов уже можно оценивать и выявлять лучших.
. Всё вы правильно поняли.
Wik. писал(а):
Но, на это уйдёт много лет работы.

Как мне известно, немцы начали такую селекционную работу в 1947 году и теперь имеют то, что имеют. Они с гордостью пишут, что они имеют новую немецкую пчелу. А мешанина пчёл в этой стране было похлеще нашего, но они поставили цель и сделали то, что сделали!

_________________
Василий Иванович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-12, 19:06
Сообщения: 8
Откуда: Россия Краснодарский край
Василий Иванович есть хороший метод :

http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?t=2583


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-10, 09:14
Сообщения: 84
Откуда: Б-Карабулакский район
Wik.
Я этот способ и имел в виду!

_________________
Василий Иванович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-12, 19:06
Сообщения: 8
Откуда: Россия Краснодарский край
Василий Иванович я, дал специально эту ссылку, ведь темы форума читают многие пчеловоды, в том числе и начинающие. Возможно у многих появится желание привести свою пасеку в порядок с помощью этого метода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 03:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-10, 09:14
Сообщения: 84
Откуда: Б-Карабулакский район
Wik. писал(а):
темы форума читают многие пчеловоды, в том числе и начинающие.


Правильно сделали! Это самый лучший и самый действеный метод "очищения" пасеки от посторонних примесей на сегодняшний день.

В 80-х я интересовался американским пчеловодством. Оказывается там есть свой "отец" американского пчеловодства - это Клейтон Фаррар. В прошлом веке он заведовал опытной станцией в США, много сделал для американского пчеловодства. По моему - он лауреат Нобелевской премии.
Мне понравилась его структура классификации пчеловодства в целом, он выделил основные приниципы, на которых держится всё мировое пчеловодство. Начинающим это надо знать. Итак это:
1. Матка;
2. Пчёлы;
3. Улей;
4. Методы пчеловодства;
5. Болезни пчёл.
На первое место он поставил самое главное в семье - это матку, вторым пунктом у него идёт пчёлы - это производное от матки, какая матка, такие и пчёлы!
3. Улей, действительно сколько систем сейчас только нет, а улей должен был универсальным, объёмным, он должен быстро расширяться и быстро сокращаться, такой улей есть - это многокорпусный!
4. Методы пчеловодства очень важны, что пчеловод выберет в качестве метода, так и пойдёт его дело дальше.
5. Ну и болезни, чёрт бы их забрал, только здоровая пасека может давать доход!
Как грамотно он всё изложил!
Вот первая "затравка" ликбеза для начинающих, как обустроить своё пчеловодство!
Вдумайтесь в эту формулу Фаррара!

_________________
Василий Иванович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 03:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-12, 19:06
Сообщения: 8
Откуда: Россия Краснодарский край
Василий Иванович писал(а):
На первое место он поставил самое главное в семье - это матку


Василий Иванович совершенно правильно!

Первая задача для пчеловодов - приобрести чистопородных маток!

Будут чистопородные качественные матки- будут и пчёлы - будет и мёд. Будут сильные семьи на пасеках, а они ведь меньше подвержены различным заболеваниям. Нужно помнить : " Всё спасенье в сильных семьях." /цитата/
А, методы пчеловождения и система улья, уже давно разработаны для каждого региона, просто нужно уметь грамотно пользоваться этими методами.
На счёт болезней, так в настоящее время очень много лекарственных препаратов, главное вовремя проводить обработки. Это не 70-е годы, когда наступал клещ .... а, в наличии был лишь " Фольбекс"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 18:14 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 13-01, 00:11
Сообщения: 1295
Откуда: Саратов
Василий Иванович писал(а):
Вдумайтесь в эту формулу Фаррара!

Ну да, в принципе так оно и есть, ни когда об этом не задумывался.
На мой взгляд, болезни, можно сейчас на строчку выше поднять.

_________________
пчелосемей - 40; пчеловодный стаж 20 с лишним лет; ульи 10 рамочные с дадановской рамкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 21:59 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02, 00:15
Сообщения: 986
Откуда: Саратов, кочую по области.
pchelsar писал(а):
На мой взгляд, болезни, можно сейчас на строчку выше поднять.

На мой - даже на две, количество безалаберных пчеловодов не следящих за пчёлами как положено и тем более не лечащих их в соответствии с существующими методиками просто поражает. А что значит для соседних пасек разграбленная до основания гнильцовая семья думаю разъяснять не надо...

_________________
Не мешай пчеле работать :).
П/с 50 - зимуют на воле....стаж>15 лет....ульи Рут 230...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 09:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-10, 09:14
Сообщения: 84
Откуда: Б-Карабулакский район
Wik. писал(а):
Это не 70-е годы, когда наступал клещ .... а, в наличии был лишь " Фольбекс"

Первоначально был феноатизин, потом нафталин и сразу фольбекс, потом опрыскивание и возгонка щавелевой, пары муравьинки, потом появился аскосфероз, а дальше вы всё знаете!

_________________
Василий Иванович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 13:36 
Не в сети
супермодератор

Зарегистрирован: 05-02, 23:56
Сообщения: 1703
Откуда: саратовская обл. г. Балашов
Wik. писал(а):
Первая задача для пчеловодов - приобрести чистопородных маток!

Где у кого берем маток( каких ф-1) и насколько они чистопородны и с какой работаете - с карникой

_________________
семей 25, стаж 25 лет. Островная чистокровная Карника Тройзек,карника F-1, карпатка. Тип улья - Дадан 12 рамочный с корпусом и магазинами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-12, 19:06
Сообщения: 8
Откуда: Россия Краснодарский край
Василий Иванович писал(а):
, потом нафталин и сразу фольбекс, потом опрыскивание и возгонка щавелевой, пары муравьинки, потом появился аскосфероз, а дальше вы всё знаете!


Василий Иванович нафталин я уже застал, лечил им и дальше всё помню " как вдохнёшь случайно пары шавельки!" :shock:

олег писал(а):
Где у кого берем маток( каких ф-1) и насколько они чистопородны и с какой работаете - с карникой



олег в настоящее время у меня две линии карники Пешетц F1 и Engel F1, они дают чистого трута карники. Есть плем.Тройзек 1075 /от Прокудина/ но, брал я её у моего друга матковода-селекционера Maxdmi на племя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Пчеловодство в Саратове