форум Пчеловодство в Саратове
http://pchelsar.ru/

Всё о матках
http://pchelsar.ru/topic20.html		 Страница 13 из 17
Автор:  олег [ 17-12, 16:06 ]
Заголовок сообщения: 
Николаевич писал(а):
Ведь многие пчеловоды хотят покупать чисто породных маток.
Многие пчеловоды как раз хотят иметь таких маток - чтобы всегда быть с хорошим медом, а до породности им все равно и в принципе правильно.
Автор:  pchelsar [ 17-12, 18:15 ]
Заголовок сообщения: 
Николаевич писал(а):
Вот только стоит ли, они говорят что карника чуть более ройливая чем наша карпатка.


Николаевич! Это у собак породу можно по внешнему виду определить и не ошибешься, а с пчелами всё намного сложнее. Карпатка от разных матководов может иметь очень разные рабочие характеристики. И здесь на первое место выходит авторитет пчеловода, который создается годами. А так конечно маток сможет вывести любой пчеловод, но вот вопрос сколько он их сможет продать?

Так что для меня важнее авторитет пчеловода, чем чистопородность его пчел.

А Вам, Николаевич, посоветую не отступать от традиционных целей новичков. Сначала - мед и отводки, далее хорошая зимовка, а уж после нескольких успешных сезонов можно подумать в какое русло направить потенциал сильных семей.
Автор:  Василий Иванович [ 18-12, 16:16 ]
Заголовок сообщения: 
Николаевич писал(а):
Разговаривал с родствениками проживаюшими в германии по поводу карники.В принципе могут привезти. Вот только стоит ли, они говорят что карника чуть более ройливая чем наша карпатка.

Если они привезут чистопородную - ей цены не будет, но скорее всего они вам привезут ф-1, а это пользовательные матки, с ними надо работать и работать в плане селекции и хорошо бы знать её родословню. Но если есть такой шанс - используйте!
Все селекционированные линии немецкой новой пчелы в Германии, отселекционированы на неройливость. Но их предки краинки, действительно чрезвычайно ройливые пчёлы, поэтому Губин в своё время сделал ставку на Карпатскую породу пчёл. А вы не забывайте, что карпатка и краинка - породы-сёстры! Это естьбольшой шанс в интересной селекционной работы по линиям, когда обе породы остаются в чистоте, а фактор гетерозиса присутствует (это то, о чём я писал, имея в виду халявный мёд).
Автор:  Wik. [ 19-12, 02:57 ]
Заголовок сообщения: 
Василий Иванович писал(а):
Что бы я сделал оказавшись у меня 3 плодные матки карники от Прокудина?


Василий Иванович писал(а):
От каждой Прокудинской вывожу по 30 неплодных маток


Василий Иванович при этом Вы получаете маток F1

Василий Иванович писал(а):
Неплодные облётываются с карпатскими трутнями


Василий Иванович при этом Вы получаете межпородный гибрид
Василий Иванович писал(а):
На 3-й год идёт оценка (прежде всего по зимостойкости) всех маток опытной группы (от Прокудина)


Василий Иванович не понятна цель этой оценки межпородного гибрида?

Василий Иванович на сколько мне известно, единственная ценность маток F1, это то что они дадут чистопородного трута карники, а вот с этим трутом уже можно скрещивать маток выведенных от линий карники не родственной первоначальной линии.
И тогда только создавать группы аналогов и эти группы аналогов уже можно оценивать и выявлять лучших.
Но, на это уйдёт много лет работы.
Автор:  Василий Иванович [ 19-12, 07:14 ]
Заголовок сообщения: 
Wik. писал(а):
единственная ценность маток F1, это то что они дадут чистопородного трута карники, а вот с этим трутом уже можно скрещивать маток выведенных от линий карники не родственной первоначальной линии.

Да, вы попали в самую точку. У трутня нет отцы, он наследует все качества матки. Получается примерно такая "грубая" схема: можно проверить работу одной матки по ХПП и другой матки лучше неродственной в течении года, а на второй год от одной взять личинки, а от другой трутня и скрестить их. Но, работу надо выполнять сразу на всей пасеке одновременно: имеете 50 п/с - делаете сразу 50 отводков, или ещё больше (для страховки), причём в самые ранние сроки, когда трутней на других пасеках нет.
А дальше всё как написано:
Wik. писал(а):
И тогда только создавать группы аналогов и эти группы аналогов уже можно оценивать и выявлять лучших.
. Всё вы правильно поняли.
Wik. писал(а):
Но, на это уйдёт много лет работы.

Как мне известно, немцы начали такую селекционную работу в 1947 году и теперь имеют то, что имеют. Они с гордостью пишут, что они имеют новую немецкую пчелу. А мешанина пчёл в этой стране было похлеще нашего, но они поставили цель и сделали то, что сделали!
Автор:  Wik. [ 19-12, 14:52 ]
Заголовок сообщения: 
Василий Иванович есть хороший метод :

http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?t=2583
Автор:  Василий Иванович [ 19-12, 18:55 ]
Заголовок сообщения: 
Wik.
Я этот способ и имел в виду!
Автор:  Wik. [ 19-12, 23:26 ]
Заголовок сообщения: 
Василий Иванович я, дал специально эту ссылку, ведь темы форума читают многие пчеловоды, в том числе и начинающие. Возможно у многих появится желание привести свою пасеку в порядок с помощью этого метода.
Автор:  Василий Иванович [ 20-12, 03:07 ]
Заголовок сообщения: 
Wik. писал(а):
темы форума читают многие пчеловоды, в том числе и начинающие.


Правильно сделали! Это самый лучший и самый действеный метод "очищения" пасеки от посторонних примесей на сегодняшний день.

В 80-х я интересовался американским пчеловодством. Оказывается там есть свой "отец" американского пчеловодства - это Клейтон Фаррар. В прошлом веке он заведовал опытной станцией в США, много сделал для американского пчеловодства. По моему - он лауреат Нобелевской премии.
Мне понравилась его структура классификации пчеловодства в целом, он выделил основные приниципы, на которых держится всё мировое пчеловодство. Начинающим это надо знать. Итак это:
1. Матка;
2. Пчёлы;
3. Улей;
4. Методы пчеловодства;
5. Болезни пчёл.
На первое место он поставил самое главное в семье - это матку, вторым пунктом у него идёт пчёлы - это производное от матки, какая матка, такие и пчёлы!
3. Улей, действительно сколько систем сейчас только нет, а улей должен был универсальным, объёмным, он должен быстро расширяться и быстро сокращаться, такой улей есть - это многокорпусный!
4. Методы пчеловодства очень важны, что пчеловод выберет в качестве метода, так и пойдёт его дело дальше.
5. Ну и болезни, чёрт бы их забрал, только здоровая пасека может давать доход!
Как грамотно он всё изложил!
Вот первая "затравка" ликбеза для начинающих, как обустроить своё пчеловодство!
Вдумайтесь в эту формулу Фаррара!
Автор:  Wik. [ 20-12, 03:52 ]
Заголовок сообщения: 
Василий Иванович писал(а):
На первое место он поставил самое главное в семье - это матку


Василий Иванович совершенно правильно!

Первая задача для пчеловодов - приобрести чистопородных маток!

Будут чистопородные качественные матки- будут и пчёлы - будет и мёд. Будут сильные семьи на пасеках, а они ведь меньше подвержены различным заболеваниям. Нужно помнить : " Всё спасенье в сильных семьях." /цитата/
А, методы пчеловождения и система улья, уже давно разработаны для каждого региона, просто нужно уметь грамотно пользоваться этими методами.
На счёт болезней, так в настоящее время очень много лекарственных препаратов, главное вовремя проводить обработки. Это не 70-е годы, когда наступал клещ .... а, в наличии был лишь " Фольбекс"
Автор:  pchelsar [ 20-12, 18:14 ]
Заголовок сообщения: 
Василий Иванович писал(а):
Вдумайтесь в эту формулу Фаррара!

Ну да, в принципе так оно и есть, ни когда об этом не задумывался.
На мой взгляд, болезни, можно сейчас на строчку выше поднять.
Автор:  foxbee [ 20-12, 21:59 ]
Заголовок сообщения: 
pchelsar писал(а):
На мой взгляд, болезни, можно сейчас на строчку выше поднять.

На мой - даже на две, количество безалаберных пчеловодов не следящих за пчёлами как положено и тем более не лечащих их в соответствии с существующими методиками просто поражает. А что значит для соседних пасек разграбленная до основания гнильцовая семья думаю разъяснять не надо...
Автор:  Василий Иванович [ 21-12, 09:18 ]
Заголовок сообщения: 
Wik. писал(а):
Это не 70-е годы, когда наступал клещ .... а, в наличии был лишь " Фольбекс"

Первоначально был феноатизин, потом нафталин и сразу фольбекс, потом опрыскивание и возгонка щавелевой, пары муравьинки, потом появился аскосфероз, а дальше вы всё знаете!
Автор:  олег [ 21-12, 13:36 ]
Заголовок сообщения: 
Wik. писал(а):
Первая задача для пчеловодов - приобрести чистопородных маток!

Где у кого берем маток( каких ф-1) и насколько они чистопородны и с какой работаете - с карникой
Автор:  Wik. [ 21-12, 19:34 ]
Заголовок сообщения: 
Василий Иванович писал(а):
, потом нафталин и сразу фольбекс, потом опрыскивание и возгонка щавелевой, пары муравьинки, потом появился аскосфероз, а дальше вы всё знаете!


Василий Иванович нафталин я уже застал, лечил им и дальше всё помню " как вдохнёшь случайно пары шавельки!" :shock:

олег писал(а):
Где у кого берем маток( каких ф-1) и насколько они чистопородны и с какой работаете - с карникой



олег в настоящее время у меня две линии карники Пешетц F1 и Engel F1, они дают чистого трута карники. Есть плем.Тройзек 1075 /от Прокудина/ но, брал я её у моего друга матковода-селекционера Maxdmi на племя.
Страница 13 из 17 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/