форум Пчеловодство в Саратове http://pchelsar.ru/ |
|
Содержание пчел в многокорпусных ульях http://pchelsar.ru/topic84.html |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Геннадий [ 13-03, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рутовская система,легко работаь но трудно зимовать проблемы перехода пчёл при зимовке на 2х корпусах |
Автор: | foxbee [ 13-03, 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Геннадий писал(а): трудно зимовать проблемы перехода пчёл при зимовке на 2х корпусах
Нет там никаких проблем - есть фантазии тех кто пчёл в них никогда не держал. |
Автор: | Геннадий [ 18-03, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да если семьи сильные и на теоретика я не похож. |
Автор: | Геннадий [ 19-03, 06:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
В прошлом сезоне пришлось полностью перейти на рутовскую систему так как в павильоне на 40 семей пришлось размещать семьи в два яруса чтобы не растягивать прицеп на (ифовской(типа зил) базе так как загонять во двор после кочёвок павильон в моих городских условиях очень трудно,до этого была 8 метровая платформа . Вот и пришлось переходить на рамку 230 чтобы касеты(корпуса) тягать было легче до этого работал в основном с рамками на 270 скобцовская система но и рутовские у меня с 10ток были,работать с ними легче да и развитме идёт быстрее. |
Автор: | foxbee [ 19-03, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Геннадий писал(а): если семьи сильные
Рутовские и заточены под содержание сильных семей. Слабые когда то оставлял в одном корпусе зимовать ставя на нормальную семью сверху через поясок(зимуют на улице ). Сейчас слабые просто объединяю осенью - проще весной отводки сделать. |
Автор: | pchelsar [ 28-03, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Из темы о зимовке цитату перенес: foxbee писал(а): На то они и руты - промышленная технология, минимум затрат времени и труда
Но как ни странно, не смотря на то, что эти ульи начали рекламировать еще при СССР и до сих пор рекламируют, в Саратовской области они не популярны. По словам продавца магазина спрос на вощину рутовского размера составляет приблизительно 15%. Наверняка скопцовская система (260-270мм) и то более популярна. Возникает вопрос - ПОЧЕМУ??? |
Автор: | Shark777 [ 28-03, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
у нас в районе знаю всего одного человека у которого вся пасека Руты. У меня 50/50 14 рамочные даданы (2корп) на теплый занос и стандартные даданы в 2-3 корпуса. есть пара ульев переделанных из рута (10 рамок на 300 и 3 корпуса ) но маловаты для меня, + остойчивасть плохая, при перевозках колышет как не затяни. по весне развиваются лучше но к осени 14 рамочные догоняют. большинство пчеловодов района использует именно 14-12 рамочные даданы. ну и процентов 30 лежаки 16-20 рамочные, 24 рамочные практически ни кто не использует. это из того что я за 18 лет пронаблюдал. |
Автор: | foxbee [ 28-03, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
pchelsar писал(а): Возникает вопрос - ПОЧЕМУ???
А я даже ответ знаю почему - вкратце история такова , что ульи как и всё в советах стали внедрять принудительно и массово. Всё бы ничего - но кто сможет ящики делать в таких количествах и кто близок к лесу ? Правильно - зеки. Вот они и делали ульи из сырья, кривые и косые - которые потом колхозные пчеловоды мучались доводя до ума, а в конце концов под разными предлогами списывали. У меня есть пара таких раритетных экземпляров производства 33-й колонии - сфотаю при случае. Отдал мне старый пчеловод типа тебе всё равно пока нечем заняться -приложи к ним руки.Доработал, нашил недостающее - пользуююсь до сих пор, но массово их так доработать нереально было. Вот и загубили хорошую идею плохой реализацией..... Сейчас кстати многие на рута переходят - для нашей местности и медосборов они наиболее оптимальны. Сам с даданов начинал - щас их даром не надо..... |
Автор: | LEV [ 28-03, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Shark777 писал(а): по весне развиваются лучше но к осени 14 рамочные догоняют.
Очень возможно, что в этом и причина. Главный взяток у нас позднелетний с подсолнуха. А раз догоняют по силе, значит нет смысла быстрого разгона развития семей, одни проблемы с перестановкой корпусов, роением. И ещё, инвентаря больше- по 4-5 корпусов, надставки, днища, поддоны, разделительные решётки,огромное кол-во рамок, также возможно раньше, да и сейчас у нас как спецзаказ пока рутовская вощина, трудно было такую достать, много отходов с дадановских вощин. Опять же в нашей области если развиты Даданы, то иметь особую систему не выгодно, не продать семьи не купить и пр. Покупал я пару лет в рутах, так измучился переводить в даданы, рамки засеяны, жди, выгадывай, когда у матки их отодвинуть, да постоянные сращиваемые языки достройки. Брр! А ещё промышленная технология рутовских ульев очень хорошо показывает себя по менееёмкой затрате времени после содержания 100 и более ульев. А если в большинстве из нас пчёл меньше 100 шт., то есть пока время и возможность приложить и душу к каждой семье "Вот эта семья у меня молодец, сначала отставала, а потом больше всех дала медку, а эта злючая!, к ней всегда подхожу в конце всей работы, а эта матка от соседа, у него всегда сильные семьи, надо сделать от неё дочек и пр.-пр. а не тупо одинаково проводить перестановки корпусов, без права на индивидуальный характер семьи как в промышленном пчеловодстве, хотя к большим пасекам нужно стремиться, учиться и чтоб хватило здоровья и сил. С праздником нас!!! |
Автор: | foxbee [ 28-03, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
LEV писал(а): Очень возможно, что в этом и причина. Главный взяток у нас позднелетний с подсолнуха. А раз догоняют по силе, значит нет смысла быстрого разгона развития семей, одни проблемы с перестановкой корпусов, роением. И ещё, инвентаря больше- по 4-5 корпусов, надставки, днища, поддоны, разделительные решётки,огромное кол-во рамок, также возможно раньше, да и сейчас у нас как спецзаказ пока рутовская вощина, трудно было такую достать, много отходов с дадановских вощин. Опять же в нашей области если развиты Даданы, то иметь особую систему не выгодно, не продать семьи не купить и пр. Покупал я пару лет в рутах, так измучился переводить в даданы, рамки засеяны, жди, выгадывай, когда у матки их отодвинуть, да постоянные сращиваемые языки достройки. Брр! А ещё промышленная технология рутовских ульев очень хорошо показывает себя по менее ёмкой затрате времени после содержания 100 и более ульев. А если в большинстве из нас пчёл меньше 100 шт., то есть пока время и возможность приложить и душу к каждой семье "Вот эта семья у меня молодец, сначала отставала, а потом больше всех дала медку, а эта злючая!, к ней всегда подхожу в конце всей работы, а эта матка от соседа, у него всегда сильные семьи, надо сделать от неё дочек и пр.-пр. а не тупо одинаково проводить перестановки корпусов, без права на индивидуальный характер семьи как в промышленном пчеловодстве, хотя к большим пасекам нужно стремиться, учиться и чтоб хватило здоровья и сил. С праздником нас!!!
Сразу видно пчеловода общавшегося с рутами на расстоянии и по литературе всякой. На самом деле всё не так мрачно, попробую по порядку: 1. Развиваются пчёлы одинаково в ульях любой системы - отличия незначительны. 2.Корпусов больше - но они меньше и легче,надставки, поддоны, разделительные решётки абсолютно не нужны.(собственно как и диафрагмы, подушки -кормушки и прочее) 3. Рутовской вощины давно уже полно в любом магазине у нас, продать ульи на рамку рута - наоборот на них спрос больше. 4. Тупо одинаково корпуса уже давно никто не переставляет - в этом нет необходимости в наших условиях и климате, я даже вразрез не ставлю корпуса - это абсолютно не нужно. 5. Без индивидуальности никак - разные породы пчёл поразному осваивают руты - некоторые постоянно лезут вверх(русские и итальянки), а некоторых палкой из нижнего корпуса не выгонишь(караптки). Кстати непонимание этой особенности - наиболее частая причина неудач с освоением многокорпусных ульев. |
Автор: | Shark777 [ 28-03, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
не соглашусь 1. пчелы не могут развиваться одинаково в ульях любой системы. при расширении гнезд весной в руте по любому быстрее развитие будет чем в 14 рамочном дадане. расширяешь меньше объемом, на обогрев -меньше сил. 2. да я лучше один тяжелый от пупка сниму чем легкий с 2м. по лестницам лазить с корпусом в руках? Бред какой то. при перевозках эти небоскребы так раскачивает что мама не горюй. 3. не разу не видел, а может не спрашивал. но в магазинах всегда дают дадановскую, без расспросов. 4. тогда в чем + многокорпусных если работы по вытаскиванию и перестановке рамок не меньше? без обид читаю твои посты волосы дыбом, методика совершенно противоположенная общепринятой практики. Удачи! |
Автор: | foxbee [ 28-03, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Shark777 писал(а): не соглашусь
1. пчелы не могут развиваться одинаково в ульях любой системы. при расширении гнезд весной в руте по любому быстрее развитие будет чем в 14 рамочном дадане. расширяешь меньше объемом, на обогрев -меньше сил. 2. да я лучше один тяжелый от пупка сниму чем легкий с 2м. по лестницам лазить с корпусом в руках? Бред какой то. при перевозках эти небоскребы так раскачивает что мама не горюй. 3. не разу не видел, а может не спрашивал. но в магазинах всегда дают дадановскую, без расспросов. 4. тогда в чем + многокорпусных если работы по вытаскиванию и перестановке рамок не меньше? без обид читаю твои посты волосы дыбом, методика совершенно противоположенная общепринятой практики. Удачи! Основной "+" в том что технология пчеловождения в многокорпусных ульях очень гибкая - то что описано в книгах лишь незначительная часть применяемых на практике способов. Поэтому: 1.Рут будет интенсивнее развиваться если убрать весной нижний корпус, если оставить - то чуть медленнее в начале, но потом также догоняет. 2.Тяжестей уже натаскался - начинал с 12 ти рамочных даданов . Перевозят обычно 4 корпуса - на небоскрёб не тянет явно , 25*4 + дно и крышка примерно 1.3 м - зачем тут лестница. Про раскачивание при перевозках - это вообще для чего? Я вожу в камазе с высокими бортами, сбоку свободное пространство заполнено разборной кочевой будкой - едут не шелохнувшись. 3. Был такой анекдот в СССР - почему в магазинах нет чёрной икры ? Ответ заведующего магазином - её никто не спрашивает . Если кому нужно - в магазине на некрасова на 230 всегда есть - режут в размер прямо при производстве. 4. Рамки вставлять и вытаскивать в любых типах улья приходится - но в рутах в разы меньше. Может я неверно выразился - но рамки я из корпуса в корпус и с места на место не переставляю - просто корпуса ставлю только сверху при расширении. В конце медосбора верхний кормовой остаётся в зиму, всё что ниже откачивается (естественно кроме расплодных рамок оставшихся). |
Автор: | pchelsar [ 28-03, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
С интересом почитал. На мой взгляд самое главное преимущество 10-рамочных ульев, что они меньшую площадь занимают. В большинстве случаев это выгодно. Если говорить о том, что рутовские корпуса легче, то это имеет смысл, когда несколько десятков пустых корпусов с места на место нужно переставлять. А когда они с медом, уже просто так не потягаешь ни рутовские, ни дадановские. С рамками на 230 не разу не работал, но когда приходится несколько магазинов (145мм) с медом отбирать - утомляет. Телодвижений одинаково, что рамку на 300 из улья вытащить и до медогонки доставить, что рамку на 145, но меда-то больше с больших рамок. То есть с большими рамками дело быстрее идет. foxbee писал(а): В конце медосбора верхний кормовой остаётся в зиму, всё что ниже откачивается (естественно кроме расплодных рамок оставшихся).
Так все равно снимать и переставлять корпус с медом нужно! А с дадановскими и скопцовскими рамками можно без этого обойтись. С третьего корпуса по рамке отбираю весь корпус, пчел перед летком стряхиваю (привет любителям платформ ), со второго, что можно забрать, тоже забираю. Килограмм 15 меда в первом корпусе остается, остальное дополняется в зиму сахаром. В осенне-весенний период преимущество дадановских рамок в том, что работать можно с одним корпусом. И уж точно нет нужды корпуса поднимать. Мне больше по душе скопцовские рамки. Они сохраняют все достоинства дадановской рамки, и в то же время по весу не далеко ушли от рута. PS. Все прелести той или иной системы начинаешь понимать, когда пасека становится больше 30 ульев. |
Автор: | foxbee [ 29-03, 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
pchelsar писал(а): Все прелести той или иной системы начинаешь понимать, когда пасека становится больше 30 ульев.
Вот и я дошёл до 35 даданов...и послал их лесом купив на пробу 15 рутов. Сейчас осталось 12 десятирамочных с рамкой на 300 - времени с ними трачу столько же сколько с 28 остальными рутовскими. Надеюсь перережу окончательно в этом году. С тем что с большой рамки выход мёда больше - согласен, тут не поспоришь, т.к. крутить медогонку одинаково приходится, а результат ниже. Хочу свою 3-х рамочную на 5-и рамочную переделать...с моторчиком . Со скопцовскими на 260 тоже хорошо знаком - у папы такие и у соседа -гуру. Но мои руты от них практически не отличаются - у моих рамок верхний брусок 10мм и полезная высота рамки всего на 2 см ниже, при необходимости зимовали и в одном корпусе несильные семейки - только поясок под корпус ставил 70мм для свисания клуба осенью, чтобы не растекался по днищу. |
Автор: | Serafim78 [ 19-09, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ув. Foxbee. Опишите способ содержания пчелок в 10-рамочном Дадане с 3-мя корпусами под 230 мм рамки. Когда и как подставлять корпуса и нужна-ли разд. решетка? |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |