форум Пчеловодство в Саратове

форум пчеловодов
Текущее время: 24-11, 22:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22-02, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-07, 13:08
Сообщения: 137
Откуда: Саратовская обл,Калининский Р-Н с.Озерки
Здравствуйте уважаемые пчеловоды!В последнее время начал думать о формировании гнезд в зиму,многие более опытные пчеловоды говорят "Мол сократил гнездо до 8-10 рамок,если необходимо подкормил сахаром и до весны забыл"Вот и смотриш на них по 5-10 семей весной недосчитываются.Если нетрудно объясните начинающему на пальцах как правельно сформировать гнездо,вплоть до того как раставлять рамки(полномедные,маломедные,с расплодом,пергой в дадановском улье).Заранее благодарен за ваши ответы и полезные
советы
С уважением Юрий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02, 18:51 
Не в сети
супермодератор

Зарегистрирован: 05-02, 23:56
Сообщения: 1703
Откуда: саратовская обл. г. Балашов
Yuri писал(а):
!В последнее время начал думать о формировании гнезд в зиму,многие более опытные пчеловоды говорят "Мол сократил гнездо до 8-10 рамок,если необходимо подкормил сахаром и до весны забыл"Вот и смотриш на них по 5-10 семей весной недосчитываются

Чтоб ответить на ваш вопрос поясните свою мысль что вы этим хотите сказать - точнее вы как сами собираете или не собираете в зиму пчёл.

_________________
семей 25, стаж 25 лет. Островная чистокровная Карника Тройзек,карника F-1, карпатка. Тип улья - Дадан 12 рамочный с корпусом и магазинами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-03, 06:58
Сообщения: 215
Откуда: Саратов
Вчера не выдержал и перетосовал свои семейки благо в павильоне тепло и проблем не было пчёлы вели себя спокойно даже не пытались взлетать на свет, в сильных семьях всё нормально а вот слабые на пределе есть и следы поноса и рамки в центре пустые, гнёзда собираю на зиму тосуя через одну полномёдная ,на половину опять полномёдная оставляю столько скольколько обсиживают и рамку полномёдную на брусочки сверху.Сейчас при осмотре убрал рамки сверху и положил подушки так как уже есть расплод живы пока все но есть 3 слабенькие из 30

_________________
В этом сезоне лиш 10 даданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02, 19:26 
Не в сети
супермодератор

Зарегистрирован: 05-02, 23:56
Сообщения: 1703
Откуда: саратовская обл. г. Балашов
Геннадий писал(а):
а вот слабые на пределе есть и следы поноса

До облета не меньше 3 недель, а может и весь месяц в прошлом пчел вынесли 30 марта, а облеты пошли в апреле 3-4 и то не полноценные

_________________
семей 25, стаж 25 лет. Островная чистокровная Карника Тройзек,карника F-1, карпатка. Тип улья - Дадан 12 рамочный с корпусом и магазинами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-07, 13:08
Сообщения: 137
Откуда: Саратовская обл,Калининский Р-Н с.Озерки
Олег я нечего не комплектовал,сократил до 8 рамок,были и мало медные и полные.На форумах читаю пчеловоды говорят что нужно формировать гнезда,я например нечего не формировал.Вот и хочу узнать как правельно сформировать гнезда чтоб пчелкам было более комфортно.Возможно вопросы и глупые но я ведь первый год занимаюсь.:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 00:04 
Не в сети
супермодератор

Зарегистрирован: 05-02, 23:56
Сообщения: 1703
Откуда: саратовская обл. г. Балашов
Yuri писал(а):
Олег я нечего не комплектовал,сократил до 8 рамок

Вот если вы не сокращали то и не комплектовали, а в вашем случае вы уже сделали первый шаг - убрали лишние рамки которые не покрывали пчелы и за зиму могли просто испортиться если при зимовке в улье будет повышенная влажность
Yuri писал(а):
были и мало медные и полные

Рамки желательно оставлять в зиму весом 2.5 кг и более иначе возможно просто не хватит, если таких рамок не бывает после сокращения необходимо пополнить сахарным сиропом, желательно подкормку сделать до начала сентября чтоб на переработке сиропа участвовала старая пчела которая до зимовки все равно отойдёт, хотя как пишут пчеловоды делают закорм и в более поздние сроки вплоть до конца сентября и пчелы также зимуют хорошо но я такие поздние закормы никогда не делал.

_________________
семей 25, стаж 25 лет. Островная чистокровная Карника Тройзек,карника F-1, карпатка. Тип улья - Дадан 12 рамочный с корпусом и магазинами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 14:44
Сообщения: 578
Откуда: Новобурасский р-он
олег писал(а):
если таких рамок не бывает

А они все же у хорошего пчеловода должны быть на складе,в запасе.Этот запас лучше ,чем поношения с закормкой.Вообще сборка гнезда,это большая и важная тема,на каторую просто в двух словах не ответишь.Иногда практика расходится с теорией в этом вопросе,но вот дам несколько информации,каторую я составил из разных источников для одного сайта .


Зимне-весенние запасы корма,это количество меда и перги необходимое для зимнего сохранения и весеннего развития семей.Размеры зимнего запаса корма зависят от прдолжительности зимнего сезона и наличии весеннего взятка.Нормы запасов кормов определяются пчеловодом исходя из продолжительности зимовки,ее условий(зимует семъя на улице или в зимовнике при положительной температуре) и силы семъи идущей в зиму.Так для одной пчелосемъи занимающей 8-10 рамок, находящейся во время зимовки в зимовнике с положительной температурой(0+4),необходимо оставить не менее 22 кг. меда в Архангельской, Вологодской, Кировской, Екатеринбуржской(Свердловской), Челябинской, Омской, Новосибирской, Кемеровской, Курганской, Иркутской, Читинской областей, Алтайском, Красноярском, Хабаровском, Приморском краях, Башкирской,Удмурдской,Бурятской республиках.Если же семъи зимуют на воле,то запасы меда в улъе увеличивают до 25/30кг.,т.к.расход корма семъей пчел в этих условиях существенно возрастает.Запасы корма учитываются и формируются в день сборки гнезда,при этом каждая оставленная в гнезде рамка должна содержать не менее 2 кг. корма.Рамки используемые для сборки гнезда,рекомендуется оставлять светлокоричневые и коричневые,т.к.они теплее и матки охотнее ранней весной откладывают в них яйца.Если ранней весной нет пыльценосов,то рекомендуется так же оставлять(вне улъя) по две перговах рамки на пчелосемъю,каторые подставляют сразу поле очистительного облета.Количество меда в рамке определяют на глаз,исходя из того,что в дадановской рамке его содержится от 3.5 до 4 кг.в зависимости от ширины сотов.Запасы кормов должны быть качественными,желателен цветочный(разнотравъе) мед.Нельзя допускать зимовку на падевом меде(он может вызвать переполнение кишечника,понос,ослабление или гибель семей в течении зимовки),с крестоцветных(сурепка,подсолнечник,рапс и др.),т.к.мед с них сильно кресталлизуется в сотах,что затрудняет его забор пчелами во время зимовки.Содержание пади в меду определяют в лабораторных условиях,еще до сборки гнезд,если зольность меда выше 0.28%,он безусловно падевый и не пригоден для зимовки.Нельзя оставлять в зиму и вересковый мед,т.к.он быстро кристаллизуется в сотах и по своим качествам похож на падевый.Чтобы избежать попадания не качественного меда в гнездо зимующих пчелосемей,рамки с качественным медом отбирают заранее,во время главного медосбора.Их хранят до сборки гнезд в сухом,темном и проветриваемом помещении,следя за тем,что бы рамки не повредила восковая моль.Если нет источников пади,меда с крестоцветных,то предварительный отбор рамок делать не обязательно и можно использывать для сборки гнезда в зиму рамки находящиеся в улъе(в гнезде).Не лишне будет и создать,так называемый страховочный фонд полномедных рамок,по одной на семъю зимующих пчел,на случай перерасхода меда(по разным причинам),долгой,холодной и затяжной весны.Такие рамки должны быть полностъю запечатаны и храниться в сухом помещении во избежании закисания меда.Если же не качественный корм не чем заменить,то применяют закормку сахарным сиропом(сироп готовят из 2 частей сахара и 1 части воды,сахар должен быть белого цвета,т.к.он лучше очищен и имеет меньше посторонних примесей),считая запасы корма не в литрах скормленного сиропа,а в киллограммах сухого сахарного песка,т.к. сироп подвергается выпариванию и расходыванию пчелами во время переработки до 25% от общей массы сиропа.Например,если пчелам скормить 6кг. сиропа(4кг.сахара и 2кг(лит.)воды),то после переработки полноценного корма останется 4кг.Он будет состоять из 3кг. сахара и 1кг. воды-так пчелы израсходывали 1кг.,т.е. 25% от первичной массы сиропа.При содержании пчел в рутовских улъях,заготовку корма производят целым корпусом,во время главного медосбора,после запечатки всех рамок и хранят его так же как и рамки для дадановских улъев.Сборка гнезда будет заключаться лишь в постановке заготовленного полномедного корпуса на улей (первый гнездовой корпус),если пчелы в рутовском улъе идут зимовать в одном корпусе,то рамки из гнезда,просто заменяют полномедными.

Сборка гнезд на зиму проводится в рамках подготовки пасеки к зимнему периоду.
Сборку гнезд проводят при температуре в тени не менее +14гр.(в маловетренную погоду), в разных регионах в различные сроки, но они всегда находятся в пределах середины августа для северных районов, начало сентября для средней полосы и в конце сентября для южных районов страны. После снятия медовых корпусов и надставок, откачки меда, в гнездах произошли некаторые изменения, связанные с освобождением части сотов от расплода, израсходование кормавых запасов и т.п.
Перед сборкой необходимо закончить все остальные работы, как-то: отбор из гнезда маломедных рамок, перестановка к краям гнезда подлежащих выбраковке рамок, но содержащих расплод, удаление их после выхода расплода, замена падевого меда, меда с крестоцветных, на качественный цветочный, исправление безматочных семей, объединение слабых не способных пережить зимний период.
Для начала нужно определить силу семей,,исходя из каторой решается,сколько меда необходимо семье пчел для зимовки . Опытные пчеловоды проводят оценку силы семей во время сборки, сразу решая какое количество корма необходимо семье на зиму и исходя из этого добавляют недостающие и отбирают лишние медовые рамки из гнезд.
Начинающему пчеловоду необходимо руководствоваться следующим. Подсчет количества обсиженных рамок следует производить утром, до начала лета пчел, когда вся летная пчела находится в улье и плотно обсиживает рамки. Для этого снимают крышу с ульев и подогнув холстик поперек рамок считают количество рамок обсиженных пчелами, их количество записывают. Сильными считаются семьи обсиживающие не менее 10 рамок, средними 7-6 рамок и слабыми до 5 рамок.
При наличии лежаков на пасеке можно посадить слабые семьи в один улей по 2-6 (взависимости от размеров лежака), черезглухие перегородки, где каждое отделение будет иметь свой леток, что облегчит зимовку слабых семей, уменьшив количество подмора, подребляемого корма и теплопотери. Затем проводят собственно сборку гнезда, время каторой оценивают количество корма в рамках, которое прводится на глаз. Исходим из того,что в рамке 435/300(дадан) запечатанной с обеих сторон имеется меда 3.5-4кг., запечатанной на половину 2-2.кг. Не следует оставлять пчелам рамки содержащие менее 2кг., иначе количество корма семье может нехватить и она погибнет от голода, особенно это относится к семьям зимующим на воле или в помещении с отритцательной температурой.
Объем гнезда (количество рамок оставленных в улъе на зимовку) устанавливают в зависимости от силы семей и способе зимовки. При зимовке пчел в помещении с температурой 0+4, следует оставлять на две рамки больше чем обсиживают пчелы,чтобы рамки не заплесневели. При зимовке на воле, под снегом, в кожухах, нужно оставить столько рамок, сколько занято пчелами, иначе не обсиженные рамки наберут влаги, заплесневеют, вследствии чего мед в них закиснет будет не пригоден для пчел. Если каждая рамка гнезда содержит по 2кг. меда, то специальной сборки гнезда не проводят, оставляя все как есть, т.к. меда пчелам хватит и в этом случае лишь более полномедные рамки ставят по бокам гнезда (они пойдут на весеннее развитие.Если в рамках меда недостаточно и нет возможности добавить рамки с медом из запасов или подкормить пчел,то проводят сборку гнезда, например бородой, при которой более полномедные ставят в середину гнезда, а маломедные побокам или делают одностороннюю сборку (рекомендуется), при которой от летка (напротив него соберется клуб), ставят рамки с меньшим количеством меда, а далее (к стенке улья) более полномедные, т.е.рамки идут по количеству содержащегося в них меда, от меньшего к большему.
Таким образом первой будет стоять маломедная рамка, а последней самая полномедная. Поперек рамок кладут 2-3 палочки(штапика) диаметром в 1см., для облегчения перехода пчел на соседние рамки при положителной температуре зимовки и ранней весной. В улье системы Рут, специальной сборки не проводят и она заключается лишь в постановке полномедного корпуса на первый корпус(улей), оторый был заготовлен во время главного взятка. Если пчелы зимуют только в улье, без второго корпуса, то рамки в гнезде просто заменяют на полномедные.

И вот еще информация по образованию и поведению клуба,это поможет в понимании размещения корма в гнезде перед зимовкой,важности его количества.
Клуб пчел- это более или менее плотное скопление пчел на кормовых рамках в холодное время года имеющее сферическую,эллипсовидную форму.
Формирование клуба происходит при стабильном понижении внешней температуры до +8+12 градусов.Сильные семъи формируют клуб при +8гр.,слабые при +12гр.Образование клуба обычно происходит на сотах из каторых вышел последний расплод и чаще это происходит около летка.Чем сильнее семъя,тем ближе к летку формируется клуб,т.к. ей необходима большая вентеляция(поступление свежего воздуха).Могут быть и исключения,когда клуб может сформироваться около задней стенки улъя.
Плотность клуба зависит от внешней температуры и изменяется в зависимости от ее.С осени клуб пчел рыхлый и разделен сотами,какбы на слои,но с наступлением устойчивого похолодания,пчелы занимают пустые ячейки в низу сота,образуя плотный,без пустот в корке клуб,это улучшает тепловой режим клуба.В корке пчелы прижимаются наиболее плотно друг к другу,тем самым препятствуя потере тепла,в то же время клуб дышит и через корку происходит газообмен-удаление влаги и СО и поступление свежего воздуха.Наиболее плотным клуб бывает в первую половину зимовки,когда нет расплода,во вторую половину(конец февраля-начало марта),с появлением расплода в семъях,клуб становится более рыхлым и увеличивается в объеме,при этом пчелы становятся более активными.С наступлением оттепелей клуб все больше разрыхляется и при устойчивом потеплении совсем расподается. Температура клуба не остается постоянной не только в течении зимы,но и в течении суток.Внутри клуба пчелы поддерживают температуру с амплитудой колебания от +14 до +25 гр.,в корке от +7 до +12гр. в любой мороз.При понижении температуры в центре клуба до критической(+14),пчелы вибрацией грудных мышц поднимают ее до +25 и помере расходывания тепла процес повторяется.Такие колебания температуры в центре клуба,происходят тем чаще,чем ниже температурат окружающей среды.При этом нужно отметить,что излишнее тепло негативно влияет на зимовку пчел,они испытывают жажду,увеличивают потребление корма,что приводит к переполнению кишечника,распаду клуба и опонашиванию с последующим ослаблением или гибелъю семей.Зимующий клуб пчел,ведет себя наиболее спокойно при температуре 0+4 и влажности воздуха в 75%.Некоторые пчеловоды практикуют высокотемпературную зщимовку до +8+10гр.,но при условии отличной вентеляции зимовника-начинающим пчеловодам,этого делать нестоит.Во второй половине зимы с появлением расплода в гнездах пчел,они(пчелы) поднимают температуру в клубе до стабильной,на уровне +34-34гр. Движение клуба происходит непрерывно.Пчелы находящиеся в его корке пробираются в центр и вытесняют от туда пчел в корку клуба,это движение или замена пчел происходит тем быстрее,чем ниже окружающая температура.Наряду с таким местным движением,клуб передвигается и по сотам(в доль рамок) по мере поедания меда.Такое движение происходит сначало от нижней части рамки до ее верхнего бруска,затем в доль рамки,от передней стенки улъя к задней-в дадане.Если же пчелы дойдут до задней стенки раньше,чем кончится зимовка,то они будут вынуждены передвигаться поперек рамок в ту или иную сторону гнезда при равномерной сборке(при односторонней сборке,только в ту сторону,где находятся запасы корма).Чтобы облегчить пчелам такой переход,пчеловоды не счищают с верхних брусков рамок восковые надстройки или кладут поперек рамок небольшие палочки,диаметром в 1.5см.Необходимо помнить,что такой переход возможен лишь при положительной температуре зимовки,т.е. 0+4 гр.В многокорпусном улъе движение по рамкам,главным образом происходит лишь с низу в верх или из нижнего корпуса в верхний,поэтому важно выдержать разрыв между корпусами в 1см.,иначе переход будет невозможен.Такое движение клуба по сотам очень медленно,не заметно и происходит в течении всей зимовки.Пчеловоду необходимо помнить,что по пустым сотам пчелы не могут передвигаться и это надо учитывать при сборке гнезда в зиму.Весной и летом при сильном похолодании,пчелы так же могут образовывать клуб вокруг расплода на короткое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 10:05 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02, 00:15
Сообщения: 986
Откуда: Саратов, кочую по области.
Давно уже ничего не собираю - ставлю осенью все полномёдные после выхода расплода (рамка на 300). С рутами всё думаю понятно и так - корпус полномёдный сверху и вся сборка. Сборка гнезда - это развлечение для пчеловодов любителей с 5 ульями ))).ИМХО

_________________
Не мешай пчеле работать :).
П/с 50 - зимуют на воле....стаж>15 лет....ульи Рут 230...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Пчеловодство в Саратове