форум Пчеловодство в Саратове
http://pchelsar.ru/

Ценнейший генофонд России
http://pchelsar.ru/topic389.html
Страница 14 из 21

Автор:  foxbee [ 16-04, 21:47 ]
Заголовок сообщения: 

alpine писал(а):
садятся на прилётную доску, стучат клювом, потревоженные пчелы выходят и оказываются тут же схваченными и съеденными на ближайшем кусте

alpine писал(а):
Спокойствие и еще раз спокойствие

Мне в этом плане понравилось как карника перезимовала - буддисты позавидуют их спокойствию. На стук синиц ни одна пчела ни разу не вылезла (ещё летом обратил внимание насколько они спокойно сидят на рамках). Кроме того постоянно чистил дорожки снегоуборщиком проезжая мимо улья - он самый крайний стоял...несколько раз задевал в пылу борьбы со снегом :oops: . Тем не менее перезимовала эта семейка лучше всех по пасеке :good:

Автор:  олег [ 16-04, 22:13 ]
Заголовок сообщения: 

foxbee писал(а):
Тем не менее перезимовала эта семейка лучше всех по пасеке Good

Так и запишем - могут зимовать в наших климатических условиях на воле :D

Автор:  maxdmi [ 16-04, 23:42 ]
Заголовок сообщения: 

alpine писал(а):
...


Не в обиду ! Я держал и кавказянку и итальянку и карпатку.Для вашего региона с таким бурным взятком кавказянка не подходит по двум не маловажным причинам . первая это зимовка , вторая это то что кавказянка не наращивает такой массы пчёл ,для хорошего использования взятка с подсолнечника ,если не брать первую причину во внимание то тогда даже нужно отдать предпочтение итальянки , да она плохо зимует но сколько она приносит и сколько пчелы наращивает ...так скажем к примеру одна итальянка равна двум кавказянкам .кавказянка это горная пчела .в горах не бывает больших и продолжительных взятков с монокультур , работает кавказянка в основном на разнотравье , если подсолнух считать разнотравьем то его очень много и любая кавказянка к концу сезона просто сильно просядет и в зиму пойдёт ослабленной. Что такое ослабленная семья в зиму , это можно приравнять с ослабленным организмом или иммунитетом человека к которому и цепляются все болезни и в первую очередь нозематоз! Вот как то так мой друг . :beer: Вступать в большую переписку времени нет , тем более читать про зимовку, что уже читано перечитано и опробовано несколько раз.
Кавказянка хорошая пчела но не для всех регионов! :beer:

Автор:  Зимовалый [ 17-04, 07:56 ]
Заголовок сообщения: 

maxdmi писал(а):
нужно отдать предпочтение итальянки , да она плохо зимует но сколько она приносит и сколько пчелы наращивает

Да,пчелы она наращивает так много,что если вовремя не ограничить,то расплод съедает весь мёд.И ещё один минус,очень вороватая,из десяти воровок - девять итальянок!На счёт перевозок,говорят не любит,не замечал,всегда переезжали ровно,как и карпатки.

Автор:  maxdmi [ 17-04, 09:04 ]
Заголовок сообщения: 

Зимовалый писал(а):
.И ещё один минус,очень вороватая

Зимовалый
Ну это и минус и плюс , плюс в том что хорошо гнездо своё сохраняет,к стати и кавказянка имеет склонность к воровству. перевозку переносит итальянка нормально в ульях с хорошей вентиляцией.
Просто я отдал предпочтение итальянкам в сравнении с кавказянкой это всё рассуждение, а в практике нужна добрая, сильная пчела на медосборе и хорошая в зимовке.Пчеловоду у которого это основной заработок нужно больше мёда а не красота пчёл или их ценный генофонд по названию.Цена на мёд прогнулась и вряд ли достигнет высот прошлых лет , вывод один необходимо укрупняться и производить как можно больше мёда, пусть даже по малой цене на закупку .Хотя наше государство на столько не предсказуемое, всё может быть , помню и падения цен и их резкий скачёк вверх.
Всем пчеловодам хорошего весеннего развития и погоды на лето ,тогда и пчёлки принесут вам и вашим семьям радость.

Автор:  alpine [ 17-04, 13:10 ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемые пчеловоды! Не стоит обращать внимания на реплики и поведение отдельных форумчан. Они понятия не имеют, что данный материал даётся слушателям Академии Пчеловодства в 1-й год обучения, и является азами сохранения пчелосемей, независимо от расы. Будьте к ним снисходительны.
Автор статьи - профессиональный пчеловод-матковод крупнейшего в России племенного завода по разведению пчел, с отличием закончивший Рыбновскую Академию Пчеловодства, в доступной форме, своими словами доносит эту информацию.

По следам зимовок
Зимовка - это поняние в пчеловодстве растяжимое, ей можно приписать и не только зимние месяцы. На самом деле это период работ на пасеке, проведённых с августа по март, которые в совокупности и определяют исход зимовки, как говорится, цыплят по осени считают, а пчел по весне. Выражение "провести зимовку" в большей степени относится к действиям пчеловода. И уж так ли "виноваты" сами пчелы, обвиняемые в плохой зимостойкости? Вот тут надо разобраться поподробнее.
Кавказская пчела - первый обвиняемый, попробую выступить в её защиту. Постараюсь собрать общеизвестные факторы, влияющие на зимовку и прокоментировать их с точки зрения кавказянки.

Итак, начнём ...
Если считать, что кавказянка слаба на кишечник, то первым делом стоит обратить внимание на зимние запасы и подготовить качественные корма.
Присутствие пади - исключено. Хороший вариант замены падевого или кристаллизующегося меда - это его изъятие и постановка сотов с качественным медом, но мне это представляется сложным, поскольку не везде есть несколько периодов медосбора, да и сохранять полномёдные соты всё лето проблемно, надо иметь определённые условия. Наверное, проще откачать некачественный корм и заменить его сахаром. Для этой работы лучшее время - сразу после откачки мёда, чтобы использовать летную пчелу отработавшую на взятке. При этом можно давать стимуляцию для выращивания расплода. Полноценно сменившаяся пчела будет выращивать и более качественную зимнюю.
Для кавказянки, как воровитой породы, все подкормки следует давать вечером после окончания лета пчелы (особенно аккуратным надо быть в безвзяточное время, а то зимовка может закончиться еще и не начавшись; пчела, хоть раз почувствовав вкус легкой добычи, будет воровать до самой смерти и ежедневно проверять то место, где плохо лежало, поэтому от начавшегося раз напада трудно избавиться). Дозировку надо давать такую, чтобы п/с забирала корм за ночь, примерно 800-1000г через день.
Важно уделить внимание осеннему наращиванию, при стимулирующих подкормках обязательно должны быть белковые корма, сытая и жирная пчела имеет жизненный потенциал и будет более долгоживущей, тут вспоминается поговорка - пока толстый сохнет, тонкий сдохнет, а пчеле ведь надо не только пережить холода, но и вырастить себе раннюю смену, накопленное жировое тело пчелы играет не последнюю роль в благополучной зимовке. Тут стоит сказать о возрасте маток, чем старше матка, тем раньше она закончит осеннюю яйцекладку и имеет меньше шансов пережить зиму, пенсионеркам пора на покой и позаботиться о их замене надо летом. На качество наращивания влияют соторамки, в которых выводится пчела, ежегодная смена 30-40% суши дает возможность выращивать более крупную пчелу.
Срок пополнения зимних кормов не стоит затягивать до похолодания. При позднеосенней подкормке (не инвертом) существует опасность закисания корма зимой или его кристаллизация весной для полной инверсии сахара может уже быть недостаточная температура в гнезде, да и способность запечатывать корм у пчел, неприносящих пыльцу низкая. Однозначно, что поздние подкормки сахарным сиропом изнашивают пчел, сокращая срок их жизни, что приведет к подмору и ослаблению весной.

Лечебные мероприятия тоже включаются в список качественной зимовки. Тут цепочка простая при болезнях - раздражение п/с, беспокойство, поедание большего количества меда, повышение температуры в гнезде, поздний раплод или ранняя яйцекладка, ослабление п/с и как следствие - неблагополучная зимовка.
Профилактика нозематоза.
Для кавказянки это актуально. Не стоит надеяться - авось не пронесет. Ноземы живут во всех лужах и все-равно попадут в улей независимо от нас, а вот будут они развиваться или нет, это пчеловоду подвластно. Двукратно стоит дать лечебную подкормку осенью и однократно сразу после очистительного облета. Профилактика нозематоза - это не только замена некачественных кормов, лечебные подкормки, но и все санитарные мероприятия, связанные с дезинфекцией ульев, инвентаря, а так же ежегодное частичное обновление сотов.
Профилактика варроатоза и акарапидоза.
Клещ в пчеловодстве - больная и большая тема, но не так страшен чёрт, как его малюют. Если своевременно и комплексно вести борьбу с клещами, можно исключить гибель п/с от этой беды. Две главных обработки, важно не упустить момент. Первая - после откачки меда, когда остается наименьшее количество печатного расплода и до засева матками откаченных рамок, чтобы не произошла резкая концентрация клещей варроа в расплоде после отхода летной пчелы и на осеннее наращивание пошли здоровые п/c ( желательно использовать комплексные препараты для лечения варроатоза и акарапидоза одновременно). Вторая обработка должна захватить весь выходящий осенний расплод и заклещеванность п/с под зиму не должна превышать 1-2%. Поздней осенью очень с осторожностью надо обращаться с бипином. Его передозировка сильно старит пчелу и может сказаться большим количеством подмора.

Выравнивание п/с.
Для кавказянки оправдывает себя приём выравнивания пасеки. Многие пчеловоды не сторонники подсиливания слабых п/c, но мне думается, что не стоит сразу сворачивать матке голову и расправляться с такой семейкой, ведь она может ослабнуть по разным причинам. Часто, подправленная всего одной рамкой выходящего расплода с пчелой, она быстро выправляется и догоняет соседок. Выравнивание с помощью выходящего расплода не наносит урона сильной п/с, поскольку на место забранной рамки подставляется сушь и матка сразу ее засевает. Выравнивание можно проводить не только весной, но в осеннее наращивание. При этом выравнивается сила п/с, медовые запасы. Примерно одинаковые п/с легче обслуживаются, это проявляется в дозировках лечебных обработок и кормления. Выровненная пасека гораздо спокойнее в зимовке и дружнее идет на развитие весной. Замечу, что весенний отбор печетного расплода от сильных п/с спасает от роения.

Исключить попадание грызунов в улей - еще один пункт зимовки.
При похолоданиях, когда пчелы собираются пусть еще в рыхлый клуб, летки могут остаться без сторожей, а мышиная братва тянется к теплу и постарается проникнуть внутрь улья. Какое для них там раздолье - и дом, и стол, и постель, а чем закончится нашествие непрошенных гостей не трудно предположить. Так что - заградители для летков и все другие мероприятия для уменьшения численности хвостатых!
.
Особое внимание стоит уделить сборке гнезд, на которых пчелы проведут безоблетный период ...продолжение следует

По следам зимовок 2

Особое внимание следует уделить сборке гнёзд, на которых пчелы проведут безоблетный период. Кавказянка активнее, чем другие породы реагирует на изменения внешней температуры и, наверное, по своим биологическим особенностям собирается в менее плотный клуб. Поэтому при сборке не надо сильно уплотнять пчелу, сотов оставляем столько, сколько обсиживается пчелами. Все маломедные и пустые стоит убрать из улья, на лишних рамках, незанятых пчелами будет конденсироваться влага и они заплесневеют, к тому же они будут охлаждать гнездо. Сами медовые соты в гнезде должы быть коричневые и светлокоричневые, на них пчелам теплее ( на свежеотстроенных, где не выводился расплод, даже полномёдных, если они окажутся скрая клуба пчела может осыпаться).Из гнезда убираем и соты с большим количеством перги, её чрезмерное зимнее потребление может привести к опонашиванию. На первых личинок пчела может использавать жировое тело, да и в медовых сотах все равно будет перга, достаточная на начальный расплод, перговые соты лучше сохранить и давать после очистительного облёта. Свободное гнездо для кавказянки - это не составление большого количества кормовых рамок, качество зимовки от этого не улучшится. Один местный дедок мне сказал: " На хрена козе баян? Вот и нашей пчелке баян из рамок не нужен, уж такие эти кавказские матки шалавые, понагадят в феврале по всем сотам, выкидай потом пятаки, а пожалеешь, развития не дождешься , будут волыниться, да в карты играть до лета". Это правда, если оставить лишние рамки,то соберутся напротив летка, растянутся по всем сотам, а двигаются вверх и к теплу (более теплая стенка улья или к соседке при двухматочном содержании) и практически половина мёда к задней стенке улья становится пчелам недоступна. Клуб во время зимовки разрыхляется или сжимается, регулируя свою температуру, в зависимости от колебаний внешней. Внутри клуба всегда тепло, а на поверхности такая, чтобы пчелы не впали в оцепенение. При сжатии клуба часть пчел заползает в пустые ячейки. Вот и получается, что свободное гнездо - это доступный мёд, слегка расширенные улочки, свободный переход над верхними брусками и жизненное пространство под мёдом (ложе клуба). В наших южных условиях (лежаки по 2 п/с) при осенней сборке в октябре я разъединяю п/с, устанавливая полномёдные головные рамки, чтобы исключить выращивание позднего расплода на общем обогреве и дать возможность пчелам отдохнуть, при этом п/с будут стремиться к теплу и в феврале окажутся на хороших медовых сотах, где есть доступ к перге. Количество меда в центральных сотах примерно 2кг на улочку, кроющая полномёдная. Но если учесть, что в северных районах сборка гнёзд проходит в сентябре, и пчелы еще часть мёда подъедят осенью, то в центральных рамках должно быть не менее 3-3,5кг меда, лучше запечатанного.

Далее зимовка в северных районах делится на зимующих на воле и зимующих в зимовниках. Тут я могу предположить чисто теоретически, поскольку такой практики не имею.
Для кавказянки желательно провести более поздний облет, возможно как-то спровоцировав пчел, ну, например, положив грелку под подушку в ясный солнечный день.Здесь очень важно, чтобы последняя вышедшая молодая пчела облетелась, без облета - это будет подмор.

Зимующие на воле. При такой зимовке я бы выбрала более толстостенные ульи, возможно с увеличенным подрамочным пространством, чтобы колебания внешней температуры не так сильно раздражали пчел. В боковых теплушках использовала бы мох, все-таки это природный регулятор влажности. Вот тут главное - хорошая вентиляция, кавказянка не боится мороза, она боится сырости. Сырость образуется в ульях не от поступления холодного воздуха в улей, а от тёплого и влажного воздуха, который исходит от клуба пчел. Зимой пчелы сами гнездо не вентилируют и необходимо им её обеспечить. Для зимующих на воле, я бы не стала открывать отдушину в потолке, поскольку намокнут и обледенеют верхние утепления, потолок бы утеплила ещё чем-нибудь дополнительно, кроме подушек. А вот нижний леток открыла бы полностью ( у нас при всех открытых нижних летках зимуют нуклеусы). В наших условиях, когда в воздухе может долго держаться почти 100% влажность, постоянный контакт ульёв с сыростью приводит к сырости боковых стенок внутри улья. Поэтому на зиму постаралась бы защитить стенки ульев от непосредственного контакта со снегом, оставив воздушную прослойку между ульем и кожухом, утеплять и закрывать дно не надо, пусть проходит естественный воздухообмен, думаю, в ульях должно быть сухо.
В эту снежную зиму нас сильно беспокоили синицы. Они садятся на прилётную доску, стучат клювом, потревоженные пчелы выходят и оказываются тут же схваченными и съеденными на ближайшем кусте. Развешенные кусочки сала отвлекают синиц от обитательниц ульев, но если нападения на пасеку становятся постоянными, надо придумать как от них избавиться. Такое беспокойство совсем не нужно зимующим пчелам.

Зимовка в помещениях. Думаю, что если заносить (когда устанавливается постоянная морозная дневная температура) кавказянку в зимовник, то стоит на него потратиться, сделав регулируемую приточную и вытяжную вентиляцию, иметь возможность регулировать температуру. Что- то последние года не понятно, то ли глобальное потепление, то ли похолодание, вообще чехарда с погодой творится. Условия должны быть такими - чем спокойнее сидит пчела, тем лучше. В зимовниках рекомендуют поддерживать температуру 0 - +4гр, для кавказянки я бы снизила до 0 - +2гр, а может, и до -1 - +1, чтобы у нее не было соблазна рано выращивать расплод. В зимовнике ульи могут быть тонкостенными, утепления вообще не нужны, для вентиляции открыты нижние, верхние летки и отдушина в потолке.Подкормки могут быть только в исключительных случаях, лучше позаботиться о хорошем запасе летом. Спокойствие и еще раз спокойствие, хорошая вентиляция,сухость, низкая температура - это для зимовника важные условия.

Ситуации бывают разные, не стоит исключать из зимовки подкормку, нужно быть готовым оказать помощь пчелам при недостатке корма...
Продолжение следует...

По следам зимовок 3
Ситуации бывают разные, не стоит из зимовки исключать необходимость подкормки. Как это сделать, пчеловоды находят разные способы, кто перевёрнутые пластиковые ёмкости , кто банки, обвязанные тканью устанавливает над клубом, кто тёплые медовые соты раскладывает под холстики Для меня самым простым вариантом является потолочная кормушка. Она устанавливается так, чтобы входное отверстие для пчел располагалось над хорошо обсиживаемой улочкой, а кормовое над поднявшимися к верхним брускам пчелами, нагретый градусов до50-60 сироп активизирует пчелу и она его забирает. У нас для нуклеусов потолочные кормушки - это спасение, в зависимости от природных и погодных условий бывают подкормки в любое время года. В зимнее время инверт, приготовленный на меду, забирается пчелами активнее, это корм, который не надо им перерабатывать, он просто переносится, в гнезде температура не поднимается. Если же даётся сахарный сироп, он не должен кристаллизоваться, его нельзя перекипятить, а в теплый стоит добавить немного меда, чтобы запах привлекал пчел. В южных районах бывают зимние окна с внешней температурой +5 и выше, тогда потолочная кормушка - первая помощница. При невозможности дать жидкую подкормку можно сделать медовый канди, чтобы исключить его подсыхание ,замесить канди с большем содержанием мёда и завернуть в вощёную бумагу ,которая не даст ему растекаться. При раздаче канди сделать стамеской несколько проколов в пакетиках и пчелы сами разберутся как им закусить. Я не сторонник зимних подкормок - пчелы беспокоятся, вылетают, гибнут на холоде,но иногда бывает, что лучше малыми потерями, чем большими. Нуклеусы и в хорошие сезоны нам покоя не дают, а после безвзяточного лета они вообще вечно голодные. Вот и эту зиму пришлось кормить по снегу, выжили. Бесспорно, кормовой запас на зимовку надо подготовить летом, но и это не дает пчеловоду право спать всю зиму. Ход зимовки надо контролировать и при необходимости оказать пчелам помощь.

По своей природе в горах кавказянки могут совершать очистительные облеты при температуре +5- +6гр., поэтому выставлять пчел из зимовника можно, когда в тени будет +2 -+3гр, в солнечной день пчелы найдут часок для облета, если и не вся пчела облетиться, то полетают те, кому очень приспичило. Для активизации этого процесса стоит закрыть нижние летки, открыв только верхние. П/с дальше будут сидеть спокойнее, не будет опоношенных рамок. А так-как кавказянка по своей биологии начинает яйцекладку с конца февраля, то ранний облёт может способствовать лучшему весеннему развитию. Срок выставки в средней полосе, я бы назвала - начало марта.

Наступил март, но зимовка ещё не закончилась, нужно постараться, чтобы пчелы в этот период не ослабли. После облёта необходимо убрать подмор, необсиженные рамки, утеплить гнёзда, нижний леток оставить открытым минимально на проход 1-2 пчелы до постоянного потепления, пусть будет больше открыт верхний, который пчелы могут сами контролировать.Очень важно в это время достаточное количество углеводных и белковых кормов. Кавказянка большая экономка - перестаёт развиваться, если количество мёда становится меньше 1кг на улочку и нет постоянного поступления корма, впроголодь их держать нельзя, так же нельзя держать ранней весной на расширенном гнезде (тут опасность болезней), они как женщины, чем больше прижимаешь, тем красивее становятся.
С постоянным теплом заканчивается зимовка, можно сделать ревизию и надеяться на хороший медосбор.

На своих пасеках стоит вести разведение, отслеживая лучшие по зимостойкости п/с - устойчивые к нозематозу, с наименьшим количеством подмора, потребляющие меньше корма в безоблетный период и активнее входящие в весеннее развитие. В племенной работе следует использовать хорошо зимующие п/с.

Кавказянка -это южная порода, но она не неженка, мороза не боится, а вот сырость ей наносит большой вред. Ульи следует располагать повыше от земли. Место для пасеки надо выбирать на пригорке, южном склоне, где теплее и суше.

В заключение скажу, что идеалы в природе -это больше исключение,чем правило, чаще всё индивидуальности попадаются. Вот и у пчёл я бы не стала называть недостатками породные особенности, тем более, что в любой породе, если поковыряться , можно найти своё, что в неумелых руках будет недостатком, а в знающих - достоинством. Кавказская пчела - солнечная порода, эту пчелу надо принять, понять, почувствовать сердцем, и она обязательно отзовётся на любовь и заботу.

Автор:  kokafenix [ 17-04, 15:19 ]
Заголовок сообщения: 

maxdmi писал(а):
в практике нужна добрая, сильная пчела на медосборе и хорошая в зимовке.Пчеловоду у которого это основной заработок нужно больше мёда а не красота пчёл или их ценный генофонд по названию.Цена на мёд прогнулась и вряд ли достигнет высот прошлых лет , вывод один необходимо укрупняться и производить как можно больше мёда, пусть даже по малой цене на закупку

Хорошо сказал! :beer: Можно вспомнить еще одно:"крылья,ноги,главное хвост!" Или вот для пчеловода:" порода,ульи,главное продуктивность!"

Автор:  maxdmi [ 17-04, 20:38 ]
Заголовок сообщения: 

alpine писал(а):
Они понятия не имеют

alpine Форум это прежде всего ресурс общения , при чём всех кто имеет и кто не имеет а только хочет иметь понятия. Вот вы и пишите свои опусы , вернее даже опусы не свои и не со своего опыта и знаний :D а выхваченные из лекций сельхоз академий и учебников.
занимайтесь этим и далее! Успехов вам в педагогике .
А нам без понятливым уже некогда, работа ждёт!

Автор:  foxbee [ 18-04, 09:33 ]
Заголовок сообщения: 

maxdmi писал(а):
в практике нужна добрая, сильная пчела на медосборе и хорошая в зимовке.

По мне так и не обязательно добрая - пчёл не боюсь, зато охрана пасеки отменная - грибники между ульями уже не ходят :D

Автор:  олег [ 18-04, 12:40 ]
Заголовок сообщения: 

foxbee писал(а):
По мне так и не обязательно добрая - пчёл не боюсь, зато охрана пасеки отменная

В этом случае да такие семьи удобны в качестве охраны, вот у меня один залетный рой прошлого года уже стал доставать заставляет одевать маску если иду на пасеку, а рядом соседи у них дети малые и у меня дочка 3 годика, а заменить матку раньше конца Мая не получится , да и пчела еще месяц после замены будет жить от злюки - уже думаю отвезти ее другу в деревню, да искать матку в этой семье проблематично вся подымается и старается пробить одежду и пчела стекает с рамок - попробуй найди её

Автор:  foxbee [ 18-04, 14:09 ]
Заголовок сообщения: 

олег писал(а):
пчела стекает с рамок

Вот это те самые правильные пчёлы которые должны жить в нашей местности - среднерусские :good: . У меня такая одна осталась, и то в 3 поколении - но спуску до сих пор не даёт, в улей только с дымарём и в хорошую погоду.

Автор:  олег [ 18-04, 14:18 ]
Заголовок сообщения: 

foxbee писал(а):
Вот это те самые правильные пчёлы которые должны жить в нашей местности - среднерусские Good . У меня такая одна осталась, и то в 3 поколении - но спуску до сих пор не даёт, в улей только с дымарём и в хорошую погоду.

Которые делают правильный мёд. По злобливости и по текучести с рамок вроде она, а вот по окраске желтизны много, под сренерусскую не проходит - понятно в чистоте у нас её нет но повадки её , да и откуда если везут фурами к нам сами не знаем что.

Автор:  олег [ 18-04, 14:21 ]
Заголовок сообщения: 

foxbee писал(а):
У меня такая одна осталась

Приезжайте в гости - махнемся семьей с вами в замен - чтоб популяция у вас на пасеке была, свежая кровь опять же и охрана :D

Автор:  Yuri [ 18-04, 15:35 ]
Заголовок сообщения: 

Не знаю как старые пчеловоды,а мы молодые за добрых,зимующих и продуктивных пчел.Зачем нам супер зимующие злюки в Саратовской Обл если и добрые не плохо с этим справляются?

Автор:  foxbee [ 18-04, 15:57 ]
Заголовок сообщения: 

олег писал(а):
по окраске желтизны много

олег писал(а):
махнемся семьей

Вот с желтизной если , то скорее всего зимовать на улице плохо будут - мне не подойдут ).

Страница 14 из 21 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/