форум Пчеловодство в Саратове
http://pchelsar.ru/

Подсадка маток
http://pchelsar.ru/topic278.html
Страница 2 из 3

Автор:  Shark777 [ 22-05, 17:20 ]
Заголовок сообщения: 

главным фактором считаю наличие взятка. в том году очень плохо принимали, не взирая не на что. в позапрошлом - на ура.
Сегодня сделал отводки под краинку. вопреки своему опыту (сборные отводки) сделал от одной семьи по отводку. 3 печатки, минимум открытого кормовая - почти пакет ;) .
сегодня сильно удивили прошлогодние кавказянки. расплод от бруса до бруса. хотя 2-3 недеди назад не было

Автор:  Мишель [ 22-05, 21:14 ]
Заголовок сообщения: 

Shark777 писал(а):
Сегодня сделал отводки под краинку. вопреки своему опыту (сборные отводки) сделал от одной семьи по отводку.

Shark777, под карнику? :)
Также начал делать под нее отводки - на точкЕ у друга, завтра планирую - у себя. :oops:

Автор:  pchelsar [ 22-05, 22:46 ]
Заголовок сообщения: 

Думаю, ни кто не будет спорить, что безрасплодные отводки обеспечивают прием маток близкий к 100%. Здесь всё понятно, нет расплода - и пчел на новом месте практически ни что не удерживает, в отводке остаются пчелы которые либо не разу не вылетали из гнезда, либо те, которые уже не прочь присоединиться к новой семье (рою, хоть к своему, хоть к чужому, хоть к искусственно созданной семье).

Всё гораздо сложнее, если в сформированном отводке есть расплод, но сначала нужно разобраться – какую пчелу следует считать летной: только ту которая работает в поле, или плюс к этому ту, которая уже делала первые облеты?
Предлагаю провести эксперимент. Сформируйте две группы отводков одинаковой силы, то есть натрясите в отводки примерно одинаковое количество пчел. В одну группу поставьте рамку расплода (для чистоты эксперимента будет лучше, если это будет расплод не на выходе, что бы исключить возможность усиления отводка выходящими пчелами), другая группа отводков будет безрасплодной.
Не знаю как вы, а я совершенно уверен, что спустя сутки в отводках с расплодом пчел останется больше. Возникает вопрос: ПОЧЕМУ??? Если предположить, что во всех отводках примерно одинаковый состав летных и нелетных пчел, то теоретически в обеих группах отводков должно остаться примерно одинаковое количество пчел. Но практика показывает, что это не так. Расплод удерживает пчел, в том числе и тех, которые знают дорогу домой!

Получается, что в отводке с расплодом остаются пчелы, которые знают свою родную матку, и если решили остаться, то могут выбирать: вывести в отводке матку из материнского расплода или принять предложенную пчеловодом «мачеху». Вот как раз эти пчелы и пытаются вопреки воле пчеловода диктовать свои условия. Очень часто интересы этих пчел и пчеловода совпадают, и тогда пчеловод радостно рапортует о хорошем приеме маток в присутствии открытого расплода, но ведь есть 5-10-30-50-80 процентов случаев, когда подобные подсадки не проходят. И тогда мы начинает вспоминать о погоде, о взятке, о качестве маток, о пчелином воровстве, о неопытности пчеловода и т.д.

Кстати, было дело, я формировал безрасплодные отводки и сразу увозил их на новое место. Конечно, летная пчела не сразу новую матку принимает, но максимум через двое суток всё нормализуется. А в прошлом году был совсем другой пример, когда пропущенный мною свищевой маточник стал причиной «криминала», когда уже принятую и полноценно работающую матку зажали в клубок, а по сотам спокойно бегала неплодная матка из маточника заложенного в период подсадки «мачехи» - родная кровь она и спустя две недели родная!

Не спорю, можно маток по всякому подсаживать и опыт вам в помощь, если вы уверены, что сможете подсадить маток при наличии открытого расплода, но здесь уже нужно говорить о вероятности насколько всё будет беспроблемно и о благоприятных условиях для подсадки. Если же нужна 100%-ная гарантированная подсадка, то как минимум - открытого расплода в отводке быть не должно, а еще лучше вообще убрать расплодную рамку из отводка на период подсадки ( если отводок за несколько дней до подсадки сформирован).

Автор:  pchelsar [ 22-05, 22:50 ]
Заголовок сообщения: 

foxbee писал(а):
попробуйте -ка подсадить матку в семью потерявшую её с месяц назад -

Это не корректный пример. В данном случае, не только у трутовок, но и у пчел всей семьи происходят физиологические изменения в организме. Пчелы в этом случае относятся к чужой матке не как к спасительнице, а как к конкурентке.

Автор:  foxbee [ 22-05, 23:52 ]
Заголовок сообщения: 

pchelsar писал(а):
Это не корректный пример.

Согласен - немного утрировал ситуацию. Начинающим могу предложить простой и надёжный способ создания отводков не требующий особых усилий и познаний -подобным способом пользуются матководы для заселения нуклеусов и свиты для маток в пересылочных клеточках. За 5-7 дней до дня "Х" на один из ульев ставится корпус через сетчатый поясок, затем в этот корпус набирается зрелый печатный расплод без пчёл с семей которые запланированы под отводки( при этом шанс занести матку в отводок равен нулю) . В одну из рамок стакан воды наливается - так как вышедшие пчёлы не летают, а вода им уже будет нужна. Леток в корпусе открывать не нужно. Через 7 дней в этом корпусе будет множество молодых пчёл и остатки расплода печатного. Остаётся переставить рамки с пчелой в отводки и подсадить маток которых можно выпустить из клеточек через несколько часов после формирования отводка.

Автор:  олег [ 23-05, 13:06 ]
Заголовок сообщения: 

pchelsar писал(а):
Если же нужна 100%-ная гарантированная подсадка, то как минимум - открытого расплода в отводке быть не должно, а еще лучше вообще убрать расплодную рамку из отводка на период подсадки ( если отводок за несколько дней до подсадки сформирован).

Вот так я и делал
foxbee писал(а):
Начинающим могу предложить простой и надёжный способ создания отводков не требующий особых усилий и познаний -подобным способом пользуются матководы для заселения нуклеусов и свиты для маток в пересылочных клеточках. За 5-7 дней до дня "Х" на один из ульев ставится корпус через сетчатый поясок, затем в этот корпус набирается зрелый печатный расплод без пчёл с семей которые запланированы под отводки( при этом шанс занести матку в отводок равен нулю)

А так планировал и сделал можно сказать но матки пришли на 4 дня раньше и на рамках было еще много сырого расплода который и пришлось убрать весь, а через 2 дня после приема маток вернул его отводкам.

Автор:  foxbee [ 26-05, 23:43 ]
Заголовок сообщения: 

Позавчера получил 3 маток из Кисловодска. Специально для эксперимента сделал все 3 отводка на сыром расплоде и засеве, стряхнул молодую пчелу изрядно с других рамок (это важно, т.к. если недостаток пчелы для обслуживания расплода , то старая фиг слетит назад - расплод они не бросят). Сегодня утром (можно бы и вчера вечером- но был на работе) выпустил - всех приняли без вопросов. Так что всё таки основное что требуется при подсадке маток - это избавиться от "одиозной" старой пчелы,которая не может поступиться принципами :x
. Молодёжь новых маток принимает даже при наличии сырого расплода ;)

Автор:  Diod [ 27-05, 09:42 ]
Заголовок сообщения: 

foxbee писал(а):
стряхнул молодую пчелу изрядно с других рамок (это важно, т.к. если недостаток пчелы для обслуживания расплода , то старая фиг слетит назад - расплод они не бросят).... Так что всё таки основное что требуется при подсадке маток - это избавиться от "одиозной" старой пчелы,которая не может поступиться принципами :x
. Молодёжь новых маток принимает даже при наличии сырого расплода ;)
+1

Автор:  pchelsar [ 05-06, 10:20 ]
Заголовок сообщения: 

foxbee писал(а):
Такое ответственное дел пчёлам никак нельзя доверять - всегда выпускаю сам, смотрю как её принимают.


А я наоборот перестал так делать. Иногда, несколько минут смотришь - ни каких признаков агрессии, а через несколько часов - матка в клубке сидит. Так что, если сам выпускаю, то через пару часов обязательно еще раз смотрю.

Последнее время, на сутки матку в клеточку Титова сажаю и в отводок, через сутки выход вощиной заклеиваю.

Правда последний раз осложнения были, и опять же из-за открытого расплода. ;) Матку выпустили, хорошо я ее во время в клубке нашел. Освободил, полюбовался как она летает (пчел разогнал, а матку не успел поймать, она и взлетела), как дурак постоял с рамкой в ожидании посадки минут десять и поймал ее на прилетке соседнего улья.
Повторил весь процесс по новой, только рамку с расплодом убрал, ну и всё благополучно завершилось, вчера уже спокойно ходила по сотам.

Автор:  Дядя Женя [ 25-06, 22:59 ]
Заголовок сообщения: 

Один отошедший от дел пчеловод отдал подшивки журнала пчеловодство аж с 50-х годов. Прошлый год испытал такую рекомендацию: в отводок под колпачёк сажаю матку, через сутки выпускаю и всех посыпаю мукой, из 10 штук 100%. Обьеденял большую семью без матки с нуклеусом. Обсыпал всех, войны небыло, два дня чесались.

Автор:  олег [ 26-06, 12:41 ]
Заголовок сообщения: 

Дядя Женя писал(а):
Обьеденял большую семью без матки с нуклеусом. Обсыпал всех, войны небыло, два дня чесались.

Вот и я вчера объединял 25 семей - отводки с молодыми на верху стояли, старых убрал в клеточки, а молодые под колпачками для страховки сегодня завтра выпущу если сами пчелы их не освободят. Неделю назад 4 семьи так объединял все было нормально. С утра прошелся все нормально драки нет и пчелы работают - все как у людей для знакомства надо водка и пчелам я ее при объединении фронтовые выдал :D

Автор:  foxbee [ 26-06, 22:45 ]
Заголовок сообщения: 

В одном отводке чудеса - подсилил рамкой печатного расплода в первых числах июня. Мисочки были на рамке - без яиц 100 %. Сегодня залез - один маточник сырой, только оттянут. А из другого уже вышла матка и чпокнула старую - засева нет. Первый раз с таким столкнулся, что матка в отводке засеяла мисочки - теперь ломать буду под корень... :evil:

Автор:  foxbee [ 03-06, 15:36 ]
Заголовок сообщения: 

Никогда не думал что матка яйцекладущая может летать Смотрел сейчас отводок сделанный 18 мая - 3 рамки уже нового расплода, засев, матка с меткой на соседней с расплодом рамке. Хотел уже ставить назад, когда матка вдруг неожиданно с сота перебежала на верхний брусок, расправила крылья и взлетела. Хотел сбить рукой - промахнулся...Подождал полчаса - не вернулась, летчица из неё понятно уже никакая с таким весом - плюхнулась где-нибудь..... Больше 15 лет занимаюсь с пчёлами - первый раз такое. Из клеточки выпускал маток - бывало взлетали, иногда возвращались, иногда нет - но такого чтобы плодная с брюшком стартанула ...

Автор:  тарзан123 [ 03-06, 16:18 ]
Заголовок сообщения: 

foxbee писал(а):
Никогда не думал что матка яйцекладущая может летать Смотрел сейчас отводок сделанный 18 мая - 3 рамки уже нового расплода, засев, матка с меткой на соседней с расплодом рамке. Хотел уже ставить назад, когда матка вдруг неожиданно с сота перебежала на верхний брусок, расправила крылья и взлетела. Хотел сбить рукой - промахнулся...Подождал полчаса - не вернулась, летчица из неё понятно уже никакая с таким весом - плюхнулась где-нибудь..... Больше 15 лет занимаюсь с пчёлами - первый раз такое. Из клеточки выпускал маток - бывало взлетали, иногда возвращались, иногда нет - но такого чтобы плодная с брюшком стартанула ...


У меня недавно такое было, взлетит, кружок даст небольшой и обратно на гнездо. Три раза так делала. Я думал, что это нормально. wacko.gif

Автор:  Shark777 [ 03-06, 19:04 ]
Заголовок сообщения: 

в том году два часа одну ловил. причем раза 2 поймал. под колпак сажаю не успеваю прикрыть как она уже в небе. и опять возвращается. потом уже поняла что от нее хотят и улетела на совсем. тоже плодная. с тех пор с колпаками завязал. :D

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/