форум Пчеловодство в Саратове http://pchelsar.ru/ |
|
Всё о матках http://pchelsar.ru/topic20.html |
Страница 11 из 17 |
Автор: | олег [ 11-12, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Форумчане что скажите - и куда все пропали- Василий Иванович на войну что ли всех забрал. |
Автор: | Мишель [ 11-12, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Думают, определяются... Самое подходящее время для этого |
Автор: | Василий Иванович [ 12-12, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
kostjn12031968 писал(а): Четыре года назад первый раз приобрел карпатку из Мукачева - и не жалею, в этом году брал майкопских и кисловодских маток - не в восторге,решил переходить полностью на мукачевских.
Я предлагаю два варианта: 1-й - матки от Гайдара; 2-й - матки от Прокудина! Почему? У этих пчеловодов есть гарантия чистопородности, у первого - Институт Прокопоповича, у второго - острова чистопородного осеменения. У Гайдара - Карпатка, у Сергея - Карника. Эти породы являются породами сёстрами. Если использовать реципрокное скрещивание, фактор гетерозиса обеспечен, (а это + 40% халявного мёда), причём остаются в чистоте обе породы. Это своего рода, интереснейшая работа разведения по линиям в условиях одной породы с разными популяциями (подвидами) и запомните главное - исходные линии остаются чистопородными. Работа эта очень интересная и она даст гарантию, что нашим Саратовским пчеловодам вообще никуда в ближайшие годы не надо будет ездить за племматериалом. А если мы все объединимся и выявим из покупных чистопородных маток племенное ядро, вообще, Саратовская область будет иметь свой плоеменной материал на многие годы вперёд. Имейте в виду, что если взять Прокудинские или Гайдаровские матки, и правильно с ними поработать, то обе эти группы адаптированные в условиях Саратовской области и при целенаправленнойной селекционной работе (отбору, подбору), с годами (лет через 10), могут превратиться в Саратовскую популяцию карпатских (краинских) пчёл. Так примеры есть. Так произошло произошло с Башкирской, Пермской, Алтайской и др.популяциями среднерусских пчёл. Под воздействием естественного отбора и воздействию индивидуального специфического климата, у них произошла природная самоселекция среднерусской пчелы. Но эта работа велась стихийно на основе только естественного отбора. И все знают, что среднерусские пчёлы очень агрессивные, (мне они не нравятся), а карпатки и краинки миролюбивые, что в общем-то это нам и надо! Подчёркиваю, для селекции нужен только чистопородный материал! У кого какие мнения? |
Автор: | олег [ 12-12, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Василий Иванович писал(а): А если мы все объединимся и выявим из покупных чистопородных маток племенное ядро, вообще, Саратовская область будет иметь свой плоеменной материал на многие годы вперёд.
Имейте в виду, что если взять Прокудинские или Гайдаровские матки, и правильно с ними поработать, то обе эти группы адаптированные в условиях Саратовской области и при целенаправленнойной селекционной работе (отбору, подбору), с годами (лет через 10), могут превратиться в Саратовскую популяцию карпатских (краинских) пчёл. Так примеры есть. Так произошло произошло с Башкирской, Пермской, Алтайской и др.популяциями среднерусских пчёл. Под воздействием естественного отбора и воздействию индивидуального специфического климата, у них произошла природная самоселекция среднерусской пчелы. Василий Иванович Для этого и хотим услышать форумчан - чтобы побольше высказывались на эту тему. Сам за себя скажу что буду брать маток ( если получиться и там и там сравнив у себя на пасеке в одинаковых условиях содержания и из лучших выделив ядро вывести от них маток также сравнив их с купленными) Но это уже будут Ф-2 и что они в себе будут иметь -? Я конечно в селекции не силен но думаю чтобы была популяция в область нужно вести не сотни маток, а тысячи и это наверно не все и ежегодно подливать завозной плем. материал |
Автор: | Василий Иванович [ 13-12, 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
олег писал(а): Я конечно в селекции не силен но думаю чтобы была популяция в область нужно вести не сотни маток, а тысячи и это наверно не все и ежегодно подливать завозной плем. материал
Давайте вначале зациклимся на том месте, кто где живёт. За всю Саратовскую область говорить ещё рано, тем более, что в областе есть пчеловоды любители роевой системы, а кто-то любит итальянских пчёл, а кто-то влюблён в Кавказских, ну а кому-то нравятся армянские долинные жёлтые, закладывающие по 100 маточников в гнезде. Поэтому определитесь вначале с тем, кто где живёт. В радиусе 10 км вам надо найти единомышленников, которые согласятся иметь племенных пчёл. Это ваш островок чистопородности. Если таковые найдутся - вам повезло и можно приступать к селекции. Достаточно на пасеку всего 1 раз завести две породы, две линии, два подвида и в ближайшие годы вам не надо будет никуда больше ездить. Например, Если у вас будут матки от Прокудина и Гайдара ваша племенная работа будет процветать без посторонней ежегодной подпитки другого материала. Но вначале надо договориться с соседями, чтобы те избавились от "дворняжек" и завели на пасеке нужную вам породу пчёл. Или Вам надо будет всем пчеловодам в радиусе 10 км дать выведенных вами плодных чистопородных маток, чтобы обеспечить нужный трутовый фон. Это в селекции главное, а техника размножения, отбор, подбор материнских линий, промер морфобиометрических параметров пчёл с целью определения чистопородности - всё это пойдёт как по маслу, если договоритесь с соседями. У меня в селе 3 крупных пчеловода. У всех карпатская порода пчёл. Трутовый фон в основном однородный - карпатский. Часть пчеловодом села имеющих 3-5-9 п/с за счёт поглотительного скрещивания тоже имеют карпатскую кровь в своих пчёлах и с каждым годом этот прилив становится всё больше, а порода всё чище. Сейчас я работаю в пределах одной карпатской породы, но разных линий, но если будут матки от Прокудина, возможно промышленное переменное скрещивание. Как это делается? Год матки от Сергея, а трутни Карпатские, 2-й год матки от Гайдара, а трутни от Сергея. При этом ОСНОВНОЙ ПОРОДНЫЙ РЕПРОДУКТОР ПОСТОЯННО остаются в чистоте, а фактор гетерозиса присутствует ежегодно (я его называю халявный мёд). Но для этого Вам нужен надёжный трутовый фон. А о методах спаривания при изоляции трутней в пространстве и во времени, для ещё более чистого осеменения неплодных маток нужными трутнями, мы поговорим в другой раз - это другая тема. Если хотите чистопородности - определяйтесь с соседями, или имейте изолированный острова, как у Прокудина, другого пути НЕТ! |
Автор: | maxdmi [ 13-12, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Василий Иванович писал(а): foxbee писал(а): Мукачевских так и не привезли в этом году. Нам надо объединиться и послать человека к Гайдару лично, снабдив его деньгами. Каждый заказывает столько маток, сколько ему надо. Я тоже заказал-бы от Василия Антоновича 2-3 матки, для испытания на своём стенде, как прилив новой крови. [color=red] Уважаемый Василий Иванович! Я Уважаю ваш труд, стаж и стремление создать Супер пчёл от СУПЕР маток выведенных в условиях Саратовской области. НО, по приобретённым вами 2-3 маткам нет возможности даже выбрать что то себе на племя!Для этого необходимо иметь как минимум маток 50, что б было что с чем сравнивать! [/color] Можно съездить к Прокудину, у него карника, она ещё лучше карпатки, но там придётся везти маток контробандой через границу. Эту затею я хочу убить у вас сразу на корню! Потому . что чтоб этим заниматься нужно многое знать и уметь , сопоставлять свои силы и возможности! Что хорошо у Прокудина, сергей даст родословню своих маток, их генетическое дерево. Даже от ф-1 можно получить хороший материал, но в этом случае ехать к нему надо 2 года подряд. Об этом я напишу чуть позже! А от Гайдара в простой сумке можно маток везти, главное, получится быстрая доставка, чтобы матки не попали в холодные почтовые отделения. Не всё так гладко как вы рассказываете! Если вас поймают ....,то в лучшем случае заберут маток и отделаетесь штрафом, но если сумма будет превышать какую то норму то вас просто посадят, или очень большие деньги берите сразу для взятки. За зиму этот вопрос надо решить. да зима у вас долгая, поэтому время есть о чём подумать! От этих покупных маток обязательно за 2-3 года выделится племенное ядро с высокой зимостойкостью. А через 5-10 лет, при условии наличия надёжного трутового фона, можно получить свою, Саратовскую популяцию карпатской породы пчёл, зимостойкую и медопродуктивную, чем я и занимаюсь (правда, не хотел об этом писать на форуме), но уже выскочило. вот здесь хотел бы остановиться по подробнее. Не нужно желаемое выставлять за действительность! Да что вы пишите было б хорошо в идеале, но вы почему то не описываете какие проблемы необходимо решить ,для выполнения этих задумок! Я хотел бы назвать вам несколько проблем. и думаю что они основные и вряд ли решаемые! 1.Ваша область очень большая, и хорошая медоносная база.Из этого вытекает , что к вам ежегодно приезжают тысячами семей на медосбор.Приезжают с Краснодарского края, Ростовской области.Воронежской, Волгоградской,Пензенской,Ставропольского края . О каком стабильном трутовом фоне вы мечтаете? 2. Поступление маток с различных регионов в не считанном количестве, непонятных даже от кого они , просто под названием Мукачевские. 3.Ежегодный ввоз пчелопакетов. кто где достал подешевле ,хорошо если сам выбирал а то просто перекупы привезли. Как выбирают перекупы я в курсе, да и вам всем уважаемые форумчане должно быть известно. Чем мы Саратовцы хуже Мукачево? Да у нас кормовая база лучше, чем там, а к погоде можно приспособиться. Василий Иванович! Это просто призыв к стремлению в светлое будущее! Как раньше к коммунизму! Вы уж извините если чем то обидел! Но сказки про светлое будущее я давно не читаю! С Уважением ко всем Саратовским пчеловодам! |
Автор: | maxdmi [ 13-12, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Василий Иванович писал(а): олег писал(а): Я конечно в селекции не силен но думаю чтобы была популяция в область нужно вести не сотни маток, а тысячи и это наверно не все и ежегодно подливать завозной плем. материал Давайте вначале зациклимся на том месте, кто где живёт. За всю Саратовскую область говорить ещё рано, тем более, что в областе есть пчеловоды любители роевой системы, а кто-то любит итальянских пчёл, а кто-то влюблён в Кавказских, ну а кому-то нравятся армянские долинные жёлтые, закладывающие по 100 маточников в гнезде. Поэтому определитесь вначале с тем, кто где живёт. В радиусе 10 км вам надо найти единомышленников, которые согласятся иметь племенных пчёл. Это ваш островок чистопородности. Если таковые найдутся - вам повезло и можно приступать к селекции. Цитата: Прежде чем приступать -нужно знать, что это такое СЕЛЕКЦИЯ! Достаточно на пасеку всего 1 раз завести две породы, две линии, два подвида и в ближайшие годы вам не надо будет никуда больше ездить. Нет не достаточно! Необходимо каждые 3 года пополнять племенной материал! Например, Если у вас будут матки от Прокудина и Гайдара ваша племенная работа будет процветать без посторонней ежегодной подпитки другого материала. Но вначале надо договориться с соседями, чтобы те избавились от "дворняжек" и завели на пасеке нужную вам породу пчёл. Или Вам надо будет всем пчеловодам в радиусе 10 км дать выведенных вами плодных чистопородных маток, чтобы обеспечить нужный трутовый фон. Это в селекции главное, а техника размножения, отбор, подбор материнских линий, промер морфобиометрических параметров пчёл с целью определения чистопородности - всё это пойдёт как по маслу, если договоритесь с соседями. Всё это высказывание просто красивые слова ,для не знающих! У меня в селе 3 крупных пчеловода. У всех карпатская порода пчёл. Трутовый фон в основном однородный - карпатский. Часть пчеловодом села имеющих 3-5-9 п/с за счёт поглотительного скрещивания тоже имеют карпатскую кровь в своих пчёлах и с каждым годом этот прилив становится всё больше, а порода всё чище. Сейчас я работаю в пределах одной карпатской породы, но разных линий, но если будут матки от Прокудина, возможно промышленное переменное скрещивание. Как это делается? Год матки от Сергея, а трутни Карпатские, 2-й год матки от Гайдара, а трутни от Сергея. При этом ОСНОВНОЙ ПОРОДНЫЙ РЕПРОДУКТОР ПОСТОЯННО остаются в чистоте, а фактор гетерозиса присутствует ежегодно (я его называю халявный мёд). Но для этого Вам нужен надёжный трутовый фон. А о методах спаривания при изоляции трутней в пространстве и во времени, для ещё более чистого осеменения неплодных маток нужными трутнями, мы поговорим в другой раз - это другая тема. Действительно, Василий Иванович это совсем другая тема и , у вас есть книга прочтите , что пишет Рутнер по поводу меж породные(рассовые) скрещивания Если хотите чистопородности - определяйтесь с соседями, или имейте изолированный острова, как у Прокудина, другого пути НЕТ! Есть другие пути решения, но эти пути приведут только к улучшению в определённо взятых районах вашей области ,Но и это большое дело! |
Автор: | maxdmi [ 13-12, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Прошу у всех форумчан Саратовской области извинения, за то что влез в ваши мирные беседы но это не призыв и не реклама к тому что б приобретали у меня маток каждый выбирает то , что сам желает! Ещё раз удачи в зимовке |
Автор: | kostjn12031968 [ 13-12, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
maxdmi писал(а): Если хотите чистопородности - определяйтесь с соседями, или имейте изолированный острова, как у Прокудина, другого пути НЕТ!
А я думаю есть. И в этом пути одна надежда на порядочных матководов. Просто надо каждый год менять примерно половину маток пасеки на чистопородных покупных, приобретенных у надежного человека (Максим Дмитриевич , помогите!), и не зацикливаясь на выводе маток . основное внимание и силы обратить на выход конечного продукта - меда. Покупка маток каждый год не так уж и накладно, выгода от этого намного превысит затраты ! |
Автор: | maxdmi [ 13-12, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
kostjn12031968 писал(а): maxdmi писал(а): Если хотите чистопородности - определяйтесь с соседями, или имейте изолированный острова, как у Прокудина, другого пути НЕТ! Это не моё сообщение! |
Автор: | олег [ 13-12, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
kostjn12031968 писал(а): у надежного человека (Максим Дмитриевич , помогите!),
Наверное имели в виду Сергея Дмитриевича. |
Автор: | олег [ 13-12, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
олег писал(а): ежегодно подливать завозной плем. материал kostjn12031968 писал(а): А я думаю есть. И в этом пути одна надежда на порядочных матководов. Просто надо каждый год менять примерно половину маток пасеки на чистопородных покупных, приобретенных у надежного человека (Максим Дмитриевич , помогите!), и не зацикливаясь на выводе маток . основное внимание и силы обратить на выход конечного продукта - меда. Покупка маток каждый год не так уж и накладно, выгода от этого намного превысит затраты !
Вот и я про это если у соседей местная пчела то она поглотит наш мизер трутневого фона племенного, а уговаривать и по соседям ходить не так поймут (Может в селе проще там все друг друга знают, а в городе проблематично прийти к чужому человеку и доказывать купить маток и именно таких как я хочу и я бы не понял бы такого человека) |
Автор: | foxbee [ 13-12, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
maxdmi Есть замечание - для выделения текста используйте любые цвета кроме красного. Красный- прерогатива администрации, в следующий раз рискуете получить предупреждение или бан на некоторый срок. |
Автор: | maxdmi [ 13-12, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
foxbee писал(а): maxdmi
Есть замечание - для выделения текста используйте любые цвета кроме красного. Красный- прерогатива администрации, в следующий раз рискуете получить предупреждение или бан на некоторый срок. Я не умышленно! Учту! |
Автор: | pchelsar [ 13-12, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
олег писал(а): Вот и я про это если у соседей местная пчела то она поглотит наш мизер трутневого фона племенного, а уговаривать и по соседям ходить не так поймут
kostjn12031968 хороший совет дал на эту тему. Каждый год покупать хотя бы 10-15 маток (а лучше больше) и соседи через несколько лет даже не узнают, что у них порода порода поменялась. Не так уж много у нас желающих тратить денег на маток. Вот тогда и трутневый фон хороший будет. Часть маток маток тогда можно своих выводить. |
Страница 11 из 17 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |